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论坛 经济学论坛 三区 微观经济学
2011-5-21 18:57:22
78# hhgxyzp 梳理一下,供有兴趣的人参考:
1,楼主的分析实际上已经抛弃利润最大化的基本假设
2,在楼主分析中,厂商和企业不是一回事,一家厂商可以拥有很多企业。
3,根据楼主的思路,资源在配置时,以所谓利润率最大化为目标,一旦达到利润率最大化,剩余资源就需要新开设企业。
4,楼主的模型是在完全竞争市场中,而且是短期,所以才会有正利润。

刚才怕遗漏的您的什么回复,还专门回过头去检查了一下,您所谓“前面的回答”还不足以回答我的问题。
希望您再具体说清楚吧。
事实上您的分析很多地方已经改变了微观理论中的假设,所以由此得出不同的结论。
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2011-5-21 19:18:49
我觉得楼主存在一个偷换概念的问题

利润最大化时候的组织方式,这个是观察而得的而非先设定的状态

如果能够存在楼主说的自由流动匹配的新生产方式达到新的利润率最大化新平衡点,那这个平衡点才应该是利润最大化的组织方式

也就是说,楼主的逻辑漏洞在于三句间偷换了先决条件及名词的使用状态

不知道对楼主有没有帮助
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2011-5-21 19:35:44
恩,很学术,不错
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2011-5-21 19:40:07
革微观经济学的命和革楼主的命都是卡尔多改进。微观经济学的厂商理论实际是个高度抽象的黑箱,现实里即使是充分竞争的生产也比那复杂多了,所以要有一门比经济学受欢迎的科学叫管理学。微观经济学的结论的解释力才是精髓。竞争性均衡,价格理论。如果楼主想开黑箱,可以去研究产业组织以及科斯、诺斯等制度方面的内容。
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2011-5-21 19:59:28
cp619428 发表于 2011-5-21 15:48
1# hhgxyzp
楼主,第一眼看到帖子的标题,就知道有人又在叫卖了!
不过,确实很钦佩你的精神,希望能持之以恒!

同时也希望你给出严谨的证明!

附:我是一个求知者和探索者,希望能有幸成为中国经济学或者世界经济学建设的工作者之一!

以此共勉!
好的!!
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2011-5-21 20:00:49
nongjing2012 发表于 2011-5-21 18:18
几句话能不能说个梗概?看得头疼了
已经够短的了!没看到还有那么多人仍产生歧义啊!
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2011-5-21 20:01:52
libingfu 发表于 2011-5-21 18:27
革命谈不上,这个可以作为一个思考题。
如果仅仅是思考题,恐怕你小看了!
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2011-5-21 20:19:35
利润边际:它等于价格与平均成本的差值,即:
利润边际=P-AC
平均利润与利润边际相等。利润最大化发生在高于利润边际最大的产量。
在制定最优决策时,管理者应该不考虑利润边际

如果楼主看过这几句话,或许能理解利润最大化与利润率最大化
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2011-5-21 20:24:22
脑残 发表于 2011-5-21 18:57
78# hhgxyzp 梳理一下,供有兴趣的人参考:
1,楼主的分析实际上已经抛弃利润最大化的基本假设
2,在楼主分析中,厂商和企业不是一回事,一家厂商可以拥有很多企业。
3,根据楼主的思路,资源在配置时,以所谓利润率最大化为目标,一旦达到利润率最大化,剩余资源就需要新开设企业。
4,楼主的模型是在完全竞争市场中,而且是短期,所以才会有正利润。

刚才怕遗漏的您的什么回复,还专门回过头去检查了一下,您所谓“前面的回答”还不足以回答我的问题。
希望您再具体说清楚吧。
事实上您的分析很多地方已经改变了微观理论中的假设,所以由此得出不同的结论。
非常感谢您的热心参与!!
回复如下:
对1:利润最大化是假设吗?如果是,那也从属于经济人的假设,同样,如果利润率最大化也是假设的话,那这也同样是经济人假设的自然结果。因此,我没有违背更基本的假设;
         其次,如果我的利润率最大化更能提高资源配置的效率,那么,显然,这与资源稀缺性假设在逻辑上更加一致或相容,    因 为,这更有利于缓和人的需要与资源稀缺的矛盾。因此,从这两个经济学最最基本的假设出发,我的观点显然更加合理。你认为不是吗?
对2:我只是为了证明我的结论或为了对比(不然,成本没法相同),才说一个厂商可以拥有多家企业。如果不是为了对比,我当然可以向你认为的那样,就搞个利润率最大的一个企业。其实,微观理论也没像你认为的那样,一个厂商不可以拥有多个企业。因为,拥有多个企业,与前提条件并不冲突。
对3:同上;
对4:那我也可以放宽一下,在由短期向长期均衡调整的过程中,可以吗?
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2011-5-21 20:26:08
wienrior 发表于 2011-5-21 19:18
我觉得楼主存在一个偷换概念的问题

利润最大化时候的组织方式,这个是观察而得的而非先设定的状态

如果能够存在楼主说的自由流动匹配的新生产方式达到新的利润率最大化新平衡点,那这个平衡点才应该是利润最大化的组织方式

也就是说,楼主的逻辑漏洞在于三句间偷换了先决条件及名词的使用状态

不知道对楼主有没有帮助
感谢您参与!

对您的问题,我在前面均有涉及和回复,就不多说了!
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2011-5-21 20:29:04
sfpg1234 发表于 2011-5-21 19:40
革微观经济学的命和革楼主的命都是卡尔多改进。微观经济学的厂商理论实际是个高度抽象的黑箱,现实里即使是充分竞争的生产也比那复杂多了,所以要有一门比经济学受欢迎的科学叫管理学。微观经济学的结论的解释力才是精髓。竞争性均衡,价格理论。如果楼主想开黑箱,可以去研究产业组织以及科斯、诺斯等制度方面的内容。
那黑箱那么多人在开,我没功力去开!
我所研究的仍然是投入——产出关系,并不是您认为的黑箱里的东西!
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2011-5-21 20:31:46
感谢以上各位的参与,没有你们的参与,这楼是盖不起来的!谢谢您们!!!
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2011-5-21 20:31:50
高!!!!!!
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2011-5-21 20:53:48
厉害。记号
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2011-5-21 21:05:25
真的需要“可以通过参股、债务、合作等一切方式,按利润率最大化要求组织生产”生产吗?那华为不上市的理由何在,其巨大的利润又怎么解释?
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2011-5-21 21:12:28
“以完全竞争产品市场短期均衡时厂商有正利润存在为例(其它三种市场也同样适用),厂商利润最大化时的利润率一定小于利润率最大化时的利润率,完全竞争市场的最大利润率在AC曲线最低点时的产量上;但同时,厂商利润最大化时的产量一定大于利润率最大化时的产量。由于利润最大化时的产量Q2和平均成本AC2均大于利润率最大化的产量Q1和平均成本AC1,所以,利润最大化时的成本总支出TC2一定大于利润率最大化时的成本总支出TC1。”
楼主混淆了长短期的区别。在短期,厂商可以实现利润率最大化的生产点,只能是长期均衡点!自己想想看,短期不管其他同质产商在哪个规模生产,长期均衡点都是保证其利润大于等于零的点。你的第二句话是否成立?另外,楼主应该去了解一下经济租的概念。
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2011-5-21 21:14:51
不管怎么样,你对于自己真的很自信,这种标题少取为妙,不要太小看历史,也不要自贱生命。
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2011-5-21 21:24:28
lovezxx366 发表于 2011-5-21 21:05
真的需要“可以通过参股、债务、合作等一切方式,按利润率最大化要求组织生产”生产吗?那华为不上市的理由何在,其巨大的利润又怎么解释?
你的问题离我们讨论的逻辑太远!太远!!
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2011-5-21 21:26:29
通往自由之路 发表于 2011-5-21 21:12
“以完全竞争产品市场短期均衡时厂商有正利润存在为例(其它三种市场也同样适用),厂商利润最大化时的利润率一定小于利润率最大化时的利润率,完全竞争市场的最大利润率在AC曲线最低点时的产量上;但同时,厂商利润最大化时的产量一定大于利润率最大化时的产量。由于利润最大化时的产量Q2和平均成本AC2均大于利润率最大化的产量Q1和平均成本AC1,所以,利润最大化时的成本总支出TC2一定大于利润率最大化时的成本总支出TC1。”
楼主混淆了长短期的区别。在短期,厂商可以实现利润率最大化的生产点,只能是长期均衡点!自己想想看,短期不管其他同质产商在哪个规模生产,长期均衡点都是保证其利润大于等于零的点。你的第二句话是否成立?另外,楼主应该去了解一下经济租的概念。
感谢您参与!
不过,我想,如果您看了前面所有我的发言,也许您并不会说!
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2011-5-21 21:28:06
通往自由之路 发表于 2011-5-21 21:14
不管怎么样,你对于自己真的很自信,这种标题少取为妙,不要太小看历史,也不要自贱生命。
谢谢劝告!

也许总得有人去这样做!不然历史又有什么意义呢?
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2011-5-21 21:33:50
来学习学习
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2011-5-21 21:35:54
Je_tu 发表于 2011-5-21 21:33
来学习学习
欢迎交流交流!!!
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2011-5-21 21:41:09
利润最大和利润率最大之间到底是什么关系呢
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2011-5-21 21:42:49
ns2008 发表于 2011-5-21 21:41
利润最大和利润率最大之间到底是什么关系呢
有联系,也有区别!!
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2011-5-21 21:47:14
楼主把
“利润率最大化时利润=(TR1-TC1),利润最大化时的利润=(TR2-TC2),TC1=TC2 ”
之前的推导写出来,就会发现问题的本质:
你必定要改变生产函数。
生产函数变了,或者说技术变了,利润增加又有啥奇怪的呢。
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2011-5-21 21:49:21
如何理解,继续追踪
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2011-5-21 21:53:24
你的意思 是以 投入成本的效用最大化来组织生产咯!~也就是说 以原来的 自身的投入和产出 作为边际成本的标准 !~你的意思好像和 厂商长期的 生产曲线有点像!~还有就是 重新组织生产或者说 扩大再生产的话 是否意味着周期变的更短?加上 资金周转 市场等因素 这是不是意味着对个人厂商自身的素质有很大的要求?还是针对于厂商发展的某个阶段?
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2011-5-21 21:56:27
78# hhgxyzp 楼主别客气!~全扔出来吧!~不看全 观众咋能看的明白!~
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2011-5-21 21:57:24
ghzstudio 发表于 2011-5-21 21:47
楼主把
“利润率最大化时利润=(TR1-TC1),利润最大化时的利润=(TR2-TC2),TC1=TC2 ”
之前的推导写出来,就会发现问题的本质:
你必定要改变生产函数。
生产函数变了,或者说技术变了,利润增加又有啥奇怪的呢。
没错,变了,讨论还有什么意思呢?可惜我没变啊!

真正变的是我们的目标不同,进而选择的产量不同,再进而因产量的不同导致了平均成本不同,然后,我利用平均成本的不同,考虑如何赚更多的利润。考虑赚更多的利润,也仅仅是为了对比,以说明我的观点或结论。如果不考虑对比的话,俺们直接选择利润率最大化的产量点生产就是了!不是为了对比,才绕了那么多弯弯绕嘛!你自己再想想吧!
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2011-5-21 21:58:52
jinyizhe282 发表于 2011-5-21 21:56
78# hhgxyzp 楼主别客气!~全扔出来吧!~不看全 观众咋能看的明白!~
你没看到呀,三句话都已经这样了,还全扔出来!慢慢来吧!急不得!!!
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