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2022-05-18
修正主义,原是指伯恩斯坦对马克思主义的篡改,本来是应该持批判的态度的。在政治上,它的是非对错,就留给历史吧;在学术上,我们确实需要对劳动价值论,重新审视,特别是它的基本定义,应该做出修正。要善于反思,不能墨守成规。这不是要否定劳动价值论,而是要以现实主义的态度对待劳动价值论,推动劳动价值论走向实用,并发扬光大。

劳动价值论认为,价值是凝聚在商品之中的无差别的人类劳动,商品的价值取决于凝聚在商品中的社会必要劳动时间。在这个定义下,我们看到的价格,其实只是效用,我们看到的劳动时间,才是价值。马克思主义劳动价值论认为,商品是效用和价值的高度统一,所以价格会围绕价值波动。

价值和价格能不能统一呢?我们要分开看。马克思的目的就是要建立社会主义。社会主义搞按劳分配,总价格等于总价值,所以必然会要求每一件商品的价格都等于它的价值。原则上每个人都不可以不劳而获。也就是说,在社会主义社会,价格等于价值是制度要求的,它是不需要我们论证的,也不需要我们把它上升到理论或者学术层面,所以也根本就不会存在劳动价值论学说。

劳动价值论之所以有意义,是因为我们认为,价格等于价值,它是能自然发生的,它在资本主义社会也是成立的。然而价格一定能等于价值吗?或者说,价格一定要围绕价值波动吗?我随便举一个例子。按照我们通常的理解,一个完整的劳动时间,应该涵盖上下游产业,包含了工具的制造时间和产品的加工时间。如果有两个从事不同产品的生产的人具有相等的完整劳动时间,那么这两个人创造的价值是不是一样的呢?从劳动价值论的定义出发,这两个人创造的价值是完全一样的。既然价格要围绕价值波动,我们剔除价格波动因素后,价格和价值必然也是完全相等的。

在市场经济体系下,工具做为生产手段,体现为固定资产,它是企业的预付资本。一件产品的价格组成中,不仅应该包含产品的加工时间和工具的制造时间,我们还要为了取得工具的使用权,向投资人支付利息。不支付利息行不行?那种情况下,我们就直接进入社会主义计划经济好了,劳动价值论也不需要讨论了。既然支付利息,同样多的完整劳动时间,其中工具的制造时间占比越大,利息也就越大,所以它要求的商品价格也就越高。你看看,在这里,价格和价值变成了自说自话。价值相等,不一定能做到价格也相等;反过来说,价格相等,也不一定意味着价值相等。

如果有人说,你这个证明不行,和马克思关于价值的解释不符,我可以证明价格和价值是相等的!那么好,你得首先证明这个价格和时间是相等的,我才相信价值和时间是相等的。结果你告诉我,不对,价值和时间相等,这个东西是定义,它不需要证明!各位专家,价值和时间相等,也就是说价值取决于凝聚在商品之中的社会必要劳动时间,这个东西是马克思的科学论断啊!这个世界,凡是科学的东西,都是需要证明或者实验检验的,你不能通过定义的方式,在定义阶段,就解决劳动价值论的科学性问题。

马克思是一个伟大的哲学家,他的经济学思想体现了他的哲学思维。哲学有哲学的语言,哲学有哲学的高度。我们不能因为马克思说过这样的话,就直接把马克思的哲学语言翻译成了经济学语言。价值取决于凝聚在商品的社会必要劳动时间,这是一个判断句,我们不能把马克思的判断句,直接翻译成了我们的定义,把定义当成科学论断了!为了让劳动价值论成为科学论断,劳动价值论的基本定义必须要修正:价值就是价格,或者说价值首先就是效用,价值不是劳动时间。至于价值是不是等于劳动时间,那个东西是我们需要证明的东西,不是我们定义的东西。




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2022-5-19 11:02:46
马K思的目的就是要建立社会主义。社会主义搞按劳分配,总价格等于总价值,
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不要信口雌黄好不好?
总价格=总价值,是马对资本主义经济研究得出的结论!
不是说搞了按劳分配之后才有总价格=总价值。

你不要篡改马的理论!
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2022-5-19 11:14:55
定义,也就是明确“是什么”,接下来才会有“为什么”的追问,这就是“理解”的全过程。

相反,如果没有了定义,只剩下意义不定,那就再没有“理解”这回事了。这就是黑格尔要申明世界上没有一个人理解他的原因,也是马克思要申明自己不是那种主义者的原因。
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2022-5-19 14:27:32
clm0600 发表于 2022-5-19 11:02
马K思的目的就是要建立社会主义。社会主义搞按劳分配,总价格等于总价值,
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不要信口雌黄好不好? ...
这个总价格等于总价值是一个设定,在数学表达意义上,是假设总价格等于总价值,那么价格就等于价值。也就是说,设总价格等于总价值,则价格等于价值,这才是我们要做的。能证明价格等于价值,那个就是劳动价值论;不能证明价格等于价值,那个就不是劳动价值论。所谓总价格等于总价值,那个不算是劳动价值论,而是市场出清的条件,不需要我们做证明。不管劳动价值论成立不成立,只要你认为价格和什么有关,你可以把这个和价格有关的属性,看成是你的价值,并且认为这两者,在总量上就是相等的,把它作为市场出清的条件。认为论据的真实性要靠论题来证明,这个属于循环论证,是逻辑论的一种错误。你认为价值等于时间,是因为价值取决于凝聚在商品之中的社会必要劳动时间。前者和后者,是互相证明的,这个是不行的。你要想证明价值等于时间,你得做证明,而不是把价值取决于凝聚在商品之中的社会必要劳动时间拿来为你证明!这种逻辑思维模式、远远超过你的智商了,你不配研究具有哲学深度的问题。你只要看和你有关的那部分就好了,就是那个,为什么总劳动时间相等,但是价格不等。以你无赖的性格,你是永远不能接受自己的错误的。
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2022-5-19 15:20:44
劳动价值论是对剩余价值论的铺垫。没有了劳动价值论也就没有了的剩余价值论。

读《资本论》不能只读一篇一章。你这是典型的盲人摸象。


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2022-5-19 16:28:14
叶风尘 发表于 2022-5-19 14:27
这个总价格等于总价值是一个设定,在数学表达意义上,是假设总价格等于总价值,那么价格就等于价值。也就 ...
这个总价格等于总价值是一个设定,在数学表达意义上,是假设总价格等于总价值
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你要假设你去假设,不要把它栽赃给马K思。
马K思的总价格=总价值,是他认为的一个规律。
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