王书记 发表于 2011-6-11 09:57
按照马克思主义经济学关于平均利润率的理论，工人阶级的工资本来就是不断降低的，购买力会随着资本主义社会的发展进一步下降。所以楼主的数据更加证实了马克思主义的经济学理论

martni 发表于 2011-6-12 20:28
1# 天涯诗客

小学生不用这么好奇，中国民族工业在西方一战期间和后续的几年是黄金时间，我们的西方朋友的货物在一战的时候海上航线受阻，中国民族资本家趁机搞了一把，
一战的大影响就是：各国在一战期间大搞自给自足，一战后的大问题就是全球产能过剩，为二战埋下了伏笔。

上面说了，中国民族工业的黄金时间，没有外国产品的竞争，短期中国工业和产业工人情况不错。

说很么事情，要放到大的历史背景下看。你看出了什么？

当时中国的主体是农民，你贴一片华北农民的收入出来看看？哈哈

天涯诗客 发表于 2011-6-11 10:07

王书记 发表于 2011-6-11 09:57
按照马克思主义经济学关于平均利润率的理论，工人阶级的工资本来就是不断降低的，购买力会随着资本主义社会的发展进一步下降。所以楼主的数据更加证实了马克思主义的经济学理论

无有来的,都这么聪明.

liuyongfei180 发表于 2011-6-13 10:06

天涯诗客 发表于 2011-6-11 10:07

王书记 发表于 2011-6-11 09:57
按照马克思主义经济学关于平均利润率的理论，工人阶级的工资本来就是不断降低的，购买力会随着资本主义社会的发展进一步下降。所以楼主的数据更加证实了马克思主义的经济学理论

无有来的,都这么聪明.

KD都不是好东西。

借一步 发表于 2011-6-13 11:28
本版已经没落到口水和无知中，如果版主继续纵容一些文艺青年胡说八道，不再坚持马克思主义本身的探讨和创新研究。这个版离彻底没落没多久了，希望论坛引起重视···············

martni 发表于 2011-6-14 19:15
你和他说法律,他和你说人文,你和他说工人,他和你说农民,你和他说内因,他和你说外因................
------慢说解放前华北农民生活未必一定比解放后差,即使差了,你也没有什么值得夸耀的-----这是因为,一,历史难道不应当是前进的么?二,你的主义不是自称有优越性么?
----资料明天找,今天先鄙视一个.

==> 随便说两句，本人理工科毕业，原来对人大的印象还行，现在看来质量堪忧啊。天涯小学生，稍微有点高中历史常识的都知道中国民族工业的开端，是源于一战期间和战后的发展，我们西方朋友无暇东顾，这么个常识看把你兴奋的，你小学毕业了没？如果你想进一步研究民族工业为啥会有所发展，可以研究一下那个时期的关税政策，中国自从鸦片战争后，印象中没有独立的关税政策，对于开发期的民族工业来讲，关税的保护非常重要。

别发现了个民国工人的工资比现在高，就兴奋的像吃了春药似的，这对高中毕业的人是常识。好好研究一下原因，放在大的历史框架下看看。

我说华北农民，是因为中国的主体是农民，反映的是那个时期主要的社会特征。

还有的常识是民国的知识分子的水平比现在高太多了，发表的都是顶级期刊。

还有历史总是前进的？　谁告诉你的？　就你这个水平还贴什么帖子？　小学毕业了吗？

我不得不说中国有相当多认识字的文盲。

martni 发表于 2011-6-15 10:41
一战期间和战后发展？那时中国是军阀混战时期，并中国后来也参加了一战。同时，世界许多国家在二战之后获得了快速发展，同样在战后，中国在干什么？民国关税自主？那么新中国至今难道不自主么？同样自主，为什么前者的工资要比后者高？选择性失明，是你高中时得的，还是后来得的？
更不要说，主贴中所涉及的时间，大多是在二十年代中期及之前，而民国关税自主是什么时候的事情？你高中老师没教你么？——肾虚者，总以为别人也需要春药，而对于阉人，春药也无用。
“还有的常识是民国的知识分子的水平比现在高太多了。”这话什么意思？难道你是在说，民国知识分子工资高，是因为其水平高？那么那就奇怪了，无比优越的社会主义知识分子怎么尚不如万恶的旧社会的知识分子的水平高？你这个似乎是高中毕业生解释解释如何？
历史不总是前进的，难道还是总是在倒退的么？这会怎么不说大的历史框架了？如此，你怎么没有把衣服褪光了爬到树上去？怎么，想说是波浪式发展的么？那么无比优越的社会主义与万恶的旧社会相比应当处在什么位置？
农民？这么说，你的高中老师告诉你，民国时期的农民与49年之后相比，是生活在水深火热之中喽？

——对于有些人来说，即使大学毕业，依旧是文盲。

==>　文盲同学，想说什么？民国的资本家是活菩萨给工人高薪？哈哈哈
　　　我给你指出的大历史框架，民族工业的发展契机就是一战中西方各国放松对中国市场控制的原因。
　　　如果这些资本家是活菩萨，那为啥没把中国搞成工业国呢？　我倒是希望他们能完成中国的工业化，这
　　　样，日本打进来的时候就不怕了？　给我讲讲经过短暂的辉煌后，我们的工人和企业家在二战时的情况
　　　好吧？
　　　给你补补小学历史：一战前有个小全球化，中国是西方国家的市场，民族工业萎缩。要不要给我讲讲这是后工人的待遇？　哈哈哈
　　　　　　　　　　　　一战时，民族工业有机会发展。一战破坏了小全球化，各国寻求自给自足，在没有西方企业的压力下，中国民族工业辉煌了一把。
　　　　　　　　　　　　一战以后，大问题是全球产业过剩，各国为争取市场，树立关税，日本经济困顿，最后侵略中国作为转移矛盾的方法。要不要讲讲中国企业和工人这时候的待遇？哈哈哈。

就你一副怨妇心态，还是那个问题，小学毕业否？

martni 发表于 2011-6-15 11:55
那么你这个非文盲非怨妇同学,何不再解释解释,二战后或者说解放后至今中国工人的工资为什么低如何?
西方的压力下?那西方的压力是自己解除的么?你这位非文盲怨妇同学,你的高中老师对此是如何教你的?
----自以为是者,未必是.


＝＝》最后随便说两句，老实说就你提的这个烂问题不值得一说，上次看到你那个南京条约人权问题的帖子，把我笑的肚子疼，今天午饭有点空，稍微嘲讽嘲讽，纯粹娱乐。

You either failed your primary school test or is an intellectual prostitute, unfortunately..

martni 发表于 2011-6-15 14:08
g 52# 天涯诗客

I strongly suspect you have developed serious mental disease. I merely point out that the industrial boom in national China was short lived, and the background was world war 1 and the disruption of international trade which gave chinese industrialist  a breathing space and market to develop.

you automatically assume that I embrace certain ideolody, eg, current regime in China is simply unfunded. you have zero interest to expore the real cause of short lived industrial boom in national era, and rush to compare it with current wage level betrays that you have your own agenda.

your post of human right of NanJing accord is simply laughable, reading the post in my luch time is a constant source of entertainment.

keep posting.

martni 发表于 2011-6-16 10:54
什么意思？在一个大家都以汉语交流的论坛，你不断地拽起了洋文，难道这就可以表明你是读过高中或是大学？可惜，如果是这样的话，那么即使是纽约街头的流浪汉，也比你有文化。如果不是这样的话，那么，你则不过是在以阿Q的方式寻求自我安慰。
并且，主贴不过是指出了当时工人的真实工资状况，从而以之说明当时并非如宣传的那样水深火热，而你却在此鸹噪所谓国际环境云云。。。。那么把这句话：“I strongly suspect you have developed serious mental disease.”送给你自己其实是最恰当不过的了。如果这你还不满意的话，那么根据人们所归纳的“左愤们常常不是弱智就是脑C”来进行一下意识形态的判断，也未尝不可。不过二者其实也没有什么大的区别。
而所谓“不值得一说”的说法，则恰恰说明了你不是心虚就是无知。你不是已经承认民国的工资相对要高么？那么民国时期值得一说，所谓新中国何以不值得一说？更不要说你的所谓国际环境的说法，也是前言不搭后语，驴唇不对马嘴。
对于一个可能是选择性失明者，拽再多的洋文，也不过是以假洋鬼子面貌出现的prostitute,（对不起，本人不懂洋文，这个词不过是随便从你那里扒来的）

==>哈哈，别认真，美国人的平均教育水平还没法流利的读报纸，别把我们友邦人士想的太吓人了，哈哈。
　　我用的另外一台电脑没有中文输入法，就写了点英文，看把你搞得，哈哈。
　　最后致辞：别动不动像条疯狗似的，我提提工人的工资高不是资本家发善心，你急啥？我说过一句现在
　不应该提高工人工资了吗？你像条疯狗似的，乱咬啥？　

　　吃饭去了，吼吼

martni 发表于 2011-6-21 09:46
56# 天涯诗客 你怎么不干脆说美国人的平均教育水平还没法流利地说英语？另一台电脑没有中文输入法？狡辩也有点技术含量——你在之前一贴子仅仅有洋文么？主贴在说工资高是因为资本家发善心了么？主贴说民国工资高，你急啥？而谁又说你在说现在不应该提高工人工资了？ ——从头至尾，不过是你在乱咬一气。语无伦次，所以如前所说，这句话送你自己最合适：：“I strongly suspect you have developed serious mental disease.”

==> 哈哈，阁下来过纽约？为啥对美国人民的英文这么有信心？关于美国人的英文水平，请参考Greenspan 在自传中的评价，哈哈。
　　你那民国那点工人的工资高说事，就比如WSJ那中国目前的亿万富翁多一样可笑。民国多少工人？如果民国是工人为主的社会，你搞的这个东西还可以跟现在比
　　，中国亿万富翁占多少比例？所以说你搞的这个比较没有任何意义。

　　说几句工人工资，请问现在国企工人，从石油，电信，电力，邮电，钢铁，汽车，他们的待遇怎么样？新毕业的大学生能不能有机会进这些国企工作？
　　现在的工人工资真正低的是农民工，结症在于户口体制。

　　你的民国的高工资能为现在提供什么借鉴？是想说民国的资本家良心好，照顾工人？哈哈哈哈

　　所以我说你这东西不值得一说。

　　Over