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资本论说的抽象劳动、无差别劳动
1993110
2022-9-10 13:53:08
可能会有人这样认为，既然商品的价值由生产商品所耗费的劳动量来决定，那么一个人越懒，越不熟练，他的商品就越有价值，因为他制造商品需要花费的时间越多。但是，形成价值实体的劳动是相同的人类劳动，是同一的人类劳动力的耗费。体现在商品世界全部价值中的社会的全部劳动力，在这里是当作一个同一的人类劳动力，虽然它是由无数单个劳动力构成的。每一个这种单个劳动力，同别一个劳动力一样，都是同一的人类劳动力，只要它具有社会平均劳动力的性质，起着这种社会平均劳动力的作用，从而在商品的生产上只使用平均必要劳动时间或社会必要劳动时间。
商品价值，并不是交换价值。商品价值是某一种商品的搞生产的劳动，交换价值是某一个社会的被交换的劳动。就是说，商品价值不是全社会的全部劳动力的劳动，而是全社会的某一行业的全部劳动力的劳动。
亦即，（某一种商品的）商品价值，仅仅是某一种商品的，某一种行业的，并不是全社会的，并不是社会全部劳动力的。
但是，（商品世界的一切商品的）商品价值，是全社会的一切行业的全部劳动力的劳动。

在这里，资本论是对一切商品价值、全部商品价值这个整体，这么来看来说的，所以才会说：全部价值中的全社会的全部劳动力的全部劳动。

面包的商品价值，布匹的商品价值，生铁的商品价值，。。。。这些加总起来，一切商品的一切价值，作为整体来看，在总体来说，是全社会的全部劳动。并且，全社会的价值总量=总的劳动=总交换价值。商品价值，交换价值，二者不同，但总量上相等。

资本论的论述当中，有时候说价值是全社会的全部劳动，之类，有时候说，价值是某一行业的劳动，是全社会的部分劳动，之类。之所以有不同说法，参见上述。



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1993110
2022-9-10 14:09:27
可能会有人这样认为，既然商品的价值由生产商品所耗费的劳动量来决定，那么一个人越懒，越不熟练，他的商品就越有价值，因为他制造商品需要花费的时间越多。但是，形成价值实体的劳动是相同的人类劳动，是同一的人类劳动力的耗费。体现在商品世界全部价值中的社会的全部劳动力，在这里是当作一个同一的人类劳动力，虽然它是由无数单个劳动力构成的。每一个这种单个劳动力，同别一个劳动力一样，都是同一的人类劳动力，只要它具有社会平均劳动力的性质，起着这种社会平均劳动力的作用，从而在商品的生产上只使用平均必要劳动时间或社会必要劳动时间。社会必要劳动时间是在现有的社会正常的生产条件下，在社会平均的劳动熟练程度和劳动强度下制造某种使用价值所需要的劳动时间。
（一切商品的、全部的、总量的）商品价值，是社会的全部劳动力的劳动。

（一种商品的、行业的、部分的）商品价值，是社会的部分劳动力的劳动。
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1993110
2022-9-10 14:18:13
各种劳动不再有什么差别，全都化为相同的人类劳动，抽象人类劳动。
可能会有人这样认为，既然商品的价值由生产商品所耗费的劳动量来决定，那么一个人越懒，越不熟练，他的商品就越有价值，因为他制造商品需要花费的时间越多。但是，形成价值实体的劳动是相同的人类劳动，是同一的人类劳动力的耗费。体现在商品世界全部价值中的社会的全部劳动力，在这里是当作一个同一的人类劳动力，虽然它是由无数单个劳动力构成的。每一个这种单个劳动力，同别一个劳动力一样，都是同一的人类劳动力，只要它具有社会平均劳动力的性质，起着这种社会平均劳动力的作用，从而在商品的生产上只使用平均必要劳动时间或社会必要劳动时间。
资本论先是引出了抽象的劳动，接着阐述了抽象的劳动。
抽象劳动，就是相同的劳动，即同一的同样的一模一样的劳动。换言之，抽象劳动就是整体化的具体的个别的劳动，是加总。抽象劳动，是整体化的具体劳动，是一些具体劳动的加总。
从而，抽象劳动，就不是共性的劳动，不是所谓的共性劳动、劳动共性，不是劳动一般、一般劳动，不是内涵意义上的劳动，而是针对外延上的那些不同的各个的劳动，对这些个别劳动进行加总处理，得到整体化混合化平均化的劳动。

那么，资本论用社会必要劳动时间，来核算价值量，从而，这不仅仅是核算价值量，也规定了价值量，定义了价值量。
换句话说，社会必要劳动，不但用于核算商品价值，并且也规定了定义了商品价值。价值，就是整体化的个别劳动，是个别劳动的加总。
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1993110
2022-9-10 14:33:07
可能会有人这样认为，既然商品的价值由生产商品所耗费的劳动量来决定，那么一个人越懒，越不熟练，他的商品就越有价值，因为他制造商品需要花费的时间越多。但是，形成价值实体的劳动是相同的人类劳动，是同一的人类劳动力的耗费。体现在商品世界全部价值中的社会的全部劳动力，在这里是当作一个同一的人类劳动力，虽然它是由无数单个劳动力构成的。每一个这种单个劳动力，同别一个劳动力一样，都是同一的人类劳动力，只要它具有社会平均劳动力的性质，起着这种社会平均劳动力的作用，从而在商品的生产上只使用平均必要劳动时间或社会必要劳动时间。
大家好好读读资本论的原文原意。譬如，上述说这个劳动和那个劳动，都是作为同一的相同的劳动。譬如，上述说平均，平均只有加总才出现。譬如，上述说构成，无数的单个劳动来构成。
资本论所说的抽象劳动，是相同的同一的一模一样的劳动，即均匀均质无差别的劳动，并不是共性的劳动，劳动的共性，等等，等等，等等之类。

旅客张三，或居民张三，市民张三，是男的，老的，大胖子。
旅客李四，或居民李四，市民李四，是女的，小的，小瘦子。
张三，李四，有共性，但是，并不相同，不同一。互相有差别。

三十度白酒，四十度白酒，茅台酒，汾酒，各各不同，但是有共性。互相有差别。
三十五度混合酒，把上述各种酒混合起来，则就是相同的，同一的。互相无差别。
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1993110
2022-9-10 14:51:04
各种劳动不再有什么差别，全都化为相同的人类劳动，抽象人类劳动。
相同的劳动，是同样的劳动，一模一样无差别。抽象的劳动，是非具象，是客观存在，但是没有具体具象的存在。

无数个的单个劳动，构成了整体化劳动。平均化劳动，是无数个的单个劳动之加总、混合、平均、均匀、无差别。

张三和李四，都是人类，都是旅客，都是市民，他俩有共性。而共性，又意味着个性。共性与个性并存，有共性必有个性。而个性，意味着差别，不相同，不同一，不一样。



因为是整体化混合化的劳动，所以这非具象。因为非具象，所以是抽象的。
所以，抽象的劳动，相同的劳动，共同指向了整体化劳动，加总混合劳动，平均化劳动，无差别劳动，即相同的同一的劳动。
资本论的原文原意如此，如上。
而如果抽象劳动，不是指整体化劳动，不是指个别劳动的加总混合，则在逻辑上，数理上，资本论的体系也走不通，走不动。





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1993110
2022-9-10 14:59:14
各种劳动不再有什么差别，全都化为相同的人类劳动，抽象人类劳动。
可能会有人这样认为，既然商品的价值由生产商品所耗费的劳动量来决定，那么一个人越懒，越不熟练，他的商品就越有价值，因为他制造商品需要花费的时间越多。但是，形成价值实体的劳动是相同的人类劳动，是同一的人类劳动力的耗费。体现在商品世界全部价值中的社会的全部劳动力，在这里是当作一个同一的人类劳动力，虽然它是由无数单个劳动力构成的。每一个这种单个劳动力，同别一个劳动力一样，都是同一的人类劳动力，只要它具有社会平均劳动力的性质，起着这种社会平均劳动力的作用，从而在商品的生产上只使用平均必要劳动时间或社会必要劳动时间。
社会必要劳动=一个行业巨人它，它一个人儿的劳动=同种同行的个别劳动之和。这是非具象的抽象的，无差别的，相同同一的，这用来核算商品价值。而各种商品之和的总商品的总价值，一切商品之全部的总量的商品价值=总量劳动。

社会劳动=一个社会巨人它，它一个人儿的劳动=各行各业的个别劳动之和。这是非具象的抽象的，无差别的，相同同一的，这用来核算交换价值。而总量的交换价值=总量劳动=总量的商品价值。


以上，就是对资本论有关章节有关段落的概括提炼。
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1993110
2022-9-10 15:07:26
1993110 发表于 2022-9-10 14:59
社会必要劳动=一个行业巨人它，它一个人儿的劳动=同种同行的个别劳动之和。这是非具象的抽象的，无差别 ...
以上，就是对资本论有关章节有关段落的概括提炼。
因为，具体劳动创造使用价值，唯有人类劳动创造人类产品，
所以，人类劳动量=人类产品量，个别劳动量=个别产品量。

一个行业的行业劳动量=生产同种产品的个别劳动量之和。加总后，可以得到抽象的相同的劳动。
一个社会的社会劳动量=生产各种产品的个别劳动量之和。加总后，可以得到抽象的相同的劳动。

以上，就是资本论的基础的核心的公式。
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1993110
2022-9-10 16:11:43
1993110 发表于 2022-9-10 15:07
因为，具体劳动创造使用价值，唯有人类劳动创造人类产品，
所以，人类劳动量=人类产品量，个别劳动量=个 ...
因为，具体劳动创造使用价值，唯有人类劳动创造人类产品，
所以，人类劳动量=人类产品量，个别劳动量=个别产品量。
个别劳动和个别产品之间，有数量上的对应关系、等价关系。譬如人类打水，打水浇地，张三一打水（活动），就有张三一打水（产品）。譬如人们拉面，牛肉拉面，李四一拉（工作量、作业量），就有李四的一面（工作量、作业量）。如果说，唯有人类的劳动，创造人类的产品，那么，劳动发生量、产品出现量，都是人类的工作量、创造量，都是同一的人类过程，都是同一的人类事件，二者当然有对应关系，有等价关系。

等价关系当中，有的方便引入等号，有的不方便引入等号。如果引入等号，说个别劳动量=个别产品量，说它俩对等，这个也是有疑问、质问的，譬如二者的量纲单位不同，等等。但是，并非不可解答，不可解决。至少，个别劳动量，个别产品量，二者有等价关系，而这是成立的。

个别劳动，就是一个生产单位的劳动。生产单位，根据具体的情况来设定，许多情况下就是一个生产企业。像挑夫行业，可以一个挑夫就是一个生产单位。像划船打鱼，一艘小船二个人，可以是一个生产单位。像养鱼，可以一个养鱼场是一个生产单位。像芯片生产，必须一个公司是一个生产单位，等等。一个社会的一个行业，通常有多个生产单位。一个生产单位里面，有一个劳动者或者多个劳动者，并且，劳动者可能从事一个工种一个岗位的劳动，也可能从事多个工种多个岗位的劳动，或者，也可能各有分工，分别从事多个工种多个岗位的劳动。







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1993110
2022-9-10 16:21:45
各种劳动不再有什么差别，全都化为相同的人类劳动，抽象人类劳动。
相同的人类劳动，且也属于抽象的人类劳动。

那么，资本论说过抽象的且有差别的劳动吗？好像并没有，对吧。

在语言上逻辑上来说，在其他的意义上来说，可以有抽象的且有差别的劳动。但，资本论所说的，不属于这些，没有这些，对吧？

所以，在资本论的内容上，范围内，所谓抽象的劳动，一定同时是无差别的相同的同一的同样的劳动。


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1993110
2022-9-10 16:35:05
gxg 发表于 2022-9-10 13:01
马克思：劳动是价值的实体和内在尺度。
对上述意译一下，注释一下：

人们所谓的“价值”，其实质，其实体，其内容，其尺度，到底是什么呢？是劳动，人类人们的劳动。

人们说的“价值”，这个词汇，这个称谓，其实质，其实体，其内容，其尺度，到底是指什么呢？是劳动，人类人们的劳动。
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1993110
2022-9-10 16:41:22
gxg 发表于 2022-9-10 13:01
马克思：劳动是价值的实体和内在尺度。
价值实体，之所以在“价值”之外另有出现，在价值一词之外，之所以另有价值实体一词，

可能是因为，哲学等方面的有关概念、习惯。可能是因为，人们的习惯、观念等等。等等。

“价值实体”一词，不妨就理解成：价值实体=价值这个概念的内容、实质、构成者，价值这个称谓的对象、主体。
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1993110
2022-9-10 16:46:31
gxg 发表于 2022-9-10 13:01
马克思：劳动是价值的实体和内在尺度。
价值，这个词汇，这个概念，其实是多余的，是可以搁置、舍弃的。直接说劳动就可以了，说这劳动，说那劳动，等等即可。

价值实体，这个词汇，这个概念，更是多余的，更是可以舍弃的。


价值实体这个词汇，这个概念，可能跟当时的有关哲学内容、思维习惯，跟当时人们的观念习惯，是有关的。但是在现代今天来说，就多余了，没有必要了。

资本论的所有内容，都要继承，坚持。但是，资本论的概念体系，思想内容，论述表述，需要极大简化，更新换代。
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1993110
2022-9-10 17:36:16
gxg 发表于 2022-9-10 13:01
马克思：劳动是价值的实体和内在尺度。
“价值的实体”，也有这样的意味，亦即，这分出了二个问题：

第一，价值是什么？

第二，价值的构成者、承担者、充当者等等又是什么？

但是，这样的繁复，繁茂，往往没有太大的意义，几乎没有重大的意义。这也往往是历史造成的，跟当时的文化传统、学术传统、社会观念等等有关。

本来，价值，及价值实体，等等，这些词汇概念，都是可以搁置舍弃，也应当搁置舍弃的。
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1993110
2022-9-10 17:40:29
gxg 发表于 2022-9-10 13:01
马克思：劳动是价值的实体和内在尺度。
社会的经济运动，人们的经济活动，只有三种东西：劳动，货物，货币。

直接说上述三种东西，以及它们之间的数量关系，就即可了。换言之，不再需要更多的其他的词汇、概念。

而资本论的基础、核心，是劳动与产品之间的对应对等的数量关系，以及劳动、产品与货币的关系及数量关系，与价钱的数量关系，等等。资本论依赖于这些，资本论的内容实质也是这些。
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1993110
2022-9-10 18:23:56
1993110 发表于 2022-9-10 15:07
因为，具体劳动创造使用价值，唯有人类劳动创造人类产品，
所以，人类劳动量=人类产品量，个别劳动量=个 ...
因为，具体劳动创造使用价值，唯有人类劳动创造人类产品，
所以，人类劳动量=人类产品量，个别劳动量=个别产品量。
具体劳动创造使用价值，人类劳动创造人类产品，这是资本论的唯一前提。个别劳动量=个别产品量=个别价钱量（个别产品的任意价钱），这是资本论的唯一基础。

人类人们的劳动，都是个别个体的具体的劳动，是这个人的劳动，那个人的劳动，这个车间的劳动，那个车间的劳动，这个企业的劳动，那个企业的劳动，等等。

在他们的这样的或那样的劳动当中，他们分别创造了各种各样的产品。各自的个别的劳动，创造了各自的个别的产品。

劳动的发生过程，产品的出现过程，同一于人类人们，都是劳动的创造作用、创造过程，都是人类人们的工作量作业量。

核算任一的个别劳动，需要同时核算相应的个别产品。亦即：个别劳动的发生量=个别产品的出现量。
譬如，张三挖土一小时=张三挖土三立方。挖土三立方，挖土一小时，二方面是张三的同一个的过程。

个别劳动的发生量=劳动着的人员*上班的钟表时间。这个公式的意思是，劳动者在一切有关瞬间上进行一切有关活动。
个别产品的出现量=个别劳动所创造产品的出现数量。这个公式的意思是，劳动者一切有关活动之作用量作业量创造量。

那么，所谓的抽象劳动，又如何核算呢？应该怎样核算呢？
所谓的抽象劳动，无论怎样定义，都要以个别劳动的核算为基础，依赖于个别劳动的计量，必须服从于个别劳动的计量。

那么，所谓的抽象劳动，在资本论中，不过是相同的同一的无差别的劳动，是整体化总体化的劳动，是个别劳动的加总。
所以，个别劳动量=个别产品量，以此为基础，渐次去加总，得到的就是抽象的无差别的劳动量。这主要是社会必要劳动（用于核算商品价值），和社会劳动（用于核算交换价值）。










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1993110
2022-9-11 12:42:43
可能会有人这样认为，既然商品的价值由生产商品所耗费的劳动量来决定，那么一个人越懒，越不熟练，他的商品就越有价值，因为他制造商品需要花费的时间越多。但是，形成价值实体的劳动是相同的人类劳动，是同一的人类劳动力的耗费。体现在商品世界全部价值中的社会的全部劳动力，在这里是当作一个同一的人类劳动力，虽然它是由无数单个劳动力构成的。每一个这种单个劳动力，同别一个劳动力一样，都是同一的人类劳动力，只要它具有社会平均劳动力的性质，起着这种社会平均劳动力的作用，从而在商品的生产上只使用平均必要劳动时间或社会必要劳动时间。
在资本论中，在资本论的原文、原意当中，

所谓具体劳动，是（具体个体具体主体的）有具体形态具体内容等等的（那些个的、单个的）劳动。
这在实质上，是具体个体具体主体的（有具体形态具体内容等等的）那些个的单个的劳动。

所谓抽象劳动，是由许多单个的劳动构成的，进行了（加总、混合、整体化之后从而）平均的，进而，得到的相同的同一的劳动。

所以，具体劳动指向个别劳动、个体化劳动，抽象劳动指向整体劳动、总体化劳动。这里的个体，是统计学中个体总体这种意义上的个体。

所以，具体劳动就是说个别劳动，抽象劳动就是说整体劳动。而整体劳动，只能是个别劳动的加总、混合。
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saplow
2022-9-11 20:55:40
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1993110
2022-9-12 09:37:07
抽象一词，有多种含义。对抽象的劳动，可以有多种解释，有各种理解。在这里，还不考虑中文、外文的差别问题，还不考虑古代近代语言、与现代语言的差别问题，还有哲学语言、思辩式语言与日常语言的差别问题，等等。

资本论中，对抽象劳动的阐述，也有多种意味，能导向各种理解。表述上并不一致。

但是，资本论的原文、原意，还有逻辑、思维对资本论体系的要求（这里包括理论要符合实际。而实际，包括古往今来到未来的实际，包括过去的历史，现在的历史，未来的历史），以及数理化的需要，核算计量的需要，都使得抽象劳动这个词汇这个概念，在资本论的内容当中语境当中，只能解释为整体化劳动，是个别的具体劳动之加总混合。

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1993110
2022-9-12 10:05:03
你对古人解释电灯、电报、电话，这个太难了，你需要写一部百科全书，几百万字，用一年时间来面授。其中，光是螺丝，垫圈，电线，你就得讲半个月。就不说电子、发电，等等等等了。
因为，这对古代人来说，完全是外星球的事情，他就像到了外星球一样，完全陌生，一切都不认识，一切都没见过，都不懂。

你对现代的小孩子解释电灯，几句话就可以了。当然了，这几句话，并不能使现代小孩子真正明白事理。

资本论的作者，好比对古人讲电灯，电报，电话。这种开天辟地之类的事情，是很难的。

这需要面对和需要处理的事情，问题，太多太多了。相对现代来说，受到的限制也太多太多了。另外，作者想穷尽事物的一切可能，又想对工人们传授科研的方法，研究的线索，还得搞科普，所以，写作目的就不单纯了，任务就不单一了。如果是纯纯的学术著作，或者纯纯的教科书，那就单纯多了。

资本论博大精深，作者是全人类的大宗师，但是，资本论的论述当中，表述当中，等等当中，存在各种探索，各种拓展，各种注释脚注，各种丰富，各种枝叶，各种不一致。
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飘逸的风趣
2022-9-12 22:29:54
1993110 发表于 2022-9-12 09:37
抽象一词，有多种含义。对抽象的劳动，可以有多种解释，有各种理解。在这里，还不考虑中文、外文的差别问题 ...
如果你这样解释抽象劳动，认为具体是个别的，抽象是整体的。那还用那么高深的词语干什么？那么你怎么解释具体劳动不创造价值？<br>
抽象就是抽去表面的，留下本质的属性。如抽象画，那就是因他的画里有他的本质表现。即他的意图。<br>
同样抽象劳动虽然没有参与实际创造，但在劳动创造中他参与了劳动的意图效果。如经营，管理监督等。都是抽象劳动，实现了劳动意图。就像无人工厂的设计师们，他们也实现了劳动商品的意图。<br>

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飘逸的风趣
2022-9-12 22:35:52
1993110 发表于 2022-8-14 15:04
先转帖二段话，资本论的原文：

把商品体的使用价值丢开来看，它们就只剩下一种属性，那就是劳动生产物的 ...
劳动的本质是技术和能量。就是无人工厂也不会改变。那么劳动的共性就是他们不能缺少技术和能量。这些构成了劳动二重性。<br>
然后通过一些人运用技术和能量来雇佣工人创造商品，创造价值。这些管理者的劳动就是抽象劳动。
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1993110
2022-9-13 12:02:31
飘逸的风趣 发表于 2022-9-12 22:29
如果你这样解释抽象劳动，认为具体是个别的，抽象是整体的。那还用那么高深的词语干什么？那么你怎么解释 ...
资本论中，具体劳动创造产品，抽象劳动核算价值。
抽象劳动，并不是具有价值、创造价值、形成价值，只是用来核算价值的。而价值，又不过是劳动，仅仅就是劳动而已。

如果用个别劳动来核算劳动，确切来说，如果核算个别的劳动，那么个别劳动之间的差异太多太大了，这样在理论上就不方便，所以，可以核算整体的劳动，这样去核算商品的价值，即商品的生产供给过程中的搞生产的劳动。

在市场上，交换中，又必然出现一般等价物。一般等价物，是各种产品的混合物，这对应对等整体化混合化的社会劳动。这样去核算交换价值，即市场交换中的被交换被瓜分的劳动。
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2022-9-13 12:13:45
飘逸的风趣 发表于 2022-9-12 22:35
劳动的本质是技术和能量。就是无人工厂也不会改变。那么劳动的共性就是他们不能缺少技术和能量。这些构成 ...
盖高楼大厦，你可以用钢筋混凝土，你也可以用钢框架，不用钢筋混凝土。但是，无论你用钢筋混凝土，还是用钢框架，或者用其他材料，都有后续的一系列的问题，分别有问题。这些问题，你需要去面对，去解决。那不是说，我用纯钢盖楼，说完就完了，就万事大吉了。

大哥你说，技术和能量。这很对很好啊。但是，你需要面对一系列问题，你不能回避逃避。你还得解决这些问题。
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1993110
2022-9-13 18:25:10
可能会有人这样认为，既然商品的价值由生产商品所耗费的劳动量来决定，那么一个人越懒，越不熟练，他的商品就越有价值，因为他制造商品需要花费的时间越多。但是，形成价值实体的劳动是相同的人类劳动，是同一的人类劳动力的耗费。体现在商品世界全部价值中的社会的全部劳动力，在这里是当作一个同一的人类劳动力，虽然它是由无数单个劳动力构成的。每一个这种单个劳动力，同别一个劳动力一样，都是同一的人类劳动力，只要它具有社会平均劳动力的性质，起着这种社会平均劳动力的作用，从而在商品的生产上只使用平均必要劳动时间或社会必要劳动时间。
劳动之所以又被叫做价值，是因为劳动创造产品，人类人们的劳动创造了人类人们的产品。自然界创造自然产品，人类创造人类产品。
而价值，又不过就是劳动，是劳动的别称。

劳动之所以又被叫做价值，或者确切来说，劳动之所以很重要，衡量计量了产品，衡量计量了价格等等，完全是因为劳动创造产品。人类劳动创造人类产品，个别劳动创造个别产品。

创造，非常重要。换言之，耗费等等，并不重要。劳动之所以重要，以及，之所以又被叫做价值，是因为劳动创造产品，不是因为产品耗费了劳动、劳动力。
而劳动力，是生产的人类能力，并不是生产的人类耗费，等等。

像上述资本论的原文，说到了耗费，这个耗费，也有不同的意味意思。譬如说，人类劳动力的耗费，这可以理解成，人类劳动力的使用、施展，即人类劳动的发生、进行。耗费了劳动力，也是使用了劳动力。耗费了劳动，也是进行了劳动。就是说，在许多时候，所谓的耗费，就是使用的意思，就是发生进行的意思。而这，在这里，在资本论中，也是实质的含义，正式的含义，主导的含义。

像我们日常生活中说，张三耗费了一个星期，废寝忘食，不分昼夜，拼命复习，终于考试及格了。这也可以另外表述成，张三学习了一个星期，复习了一个星期，拼命复习，终于考试及格了。

当然，耗费一词，也有其他的各种的语境。但是，不能因此就忘记或舍弃上述的实质含义，正式含义，主导含义，偏重于耗费一词，偏执于耗费一词，在耗费一词的其他含义意味上，去阐述劳动价值论，等等。

在突出上述实质含义的前提下，完全可以使用耗费一词，耗费一词当然是可以使用的，

譬如，工程一队，工程二队，工程三队，各自耗费了多少劳动力？各自耗费了多少劳动？

譬如，社会经济中，社会生产中，真正的人类耗费是什么？真正的人类代价是什么？答：不是资本，不是土地，不是地皮，不是钱物，不是大自然，不是地下石油的天然功用，不是太阳公公的做功，而是人类的劳动。








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1993110
2022-9-13 18:42:31
劳动为什么重要？劳动为什么有个昵称是价值？总价值=总价格，这是为什么啊？
就因为劳动创造产品，因为人类劳动的人类创造。不然的话，你说为什么啊？

创造，非常重要。具体劳动生产使用价值，或者说，具体劳动创造使用价值，这也是资本论的唯一前提。劳动价值论及剩余价值论，整个资本论，就建立在这一句话上。

那么换句话说，劳动的辛苦，等等等等，并不重要。
人类劳动当中，当然有汗水，有疲劳，有辛劳，等等等，这些当然存在于劳动过程，也必不可免，但是，这些并不重要。
重要的是，唯一重要的是，第一，一切人类产品都是人类劳动所创造。第二，任一人类劳动，创造了什么样的产品，创造了多少的产品。
你像劳动的强度，劳动的复杂程度，劳动的疲劳程度，劳动的态度，等等等，都存在，都必不可少，但是都不重要。重要的是劳动结果，劳动成果。劳动的结果，劳动的成果，代表了整个劳动过程。劳动结果，劳动成果，也本来就是劳动量、创造量、工作量。


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飘逸的风趣
2022-9-13 22:12:52
1993110 发表于 2022-9-13 18:42
劳动为什么重要？劳动为什么有个昵称是价值？总价值=总价格，这是为什么啊？
就因为劳动创造产品，因为人类 ...
劳动不能直接为价值。劳动的能量才化为价值。<br>
有人已经引用恩格斯的话说，劳动不能算价值。所以你将劳动呢成为价值有些不妥。<br>
你可以说劳动量是价值。
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1993110
2022-9-14 10:43:37
飘逸的风趣 发表于 2022-9-13 22:12
劳动不能直接为价值。劳动的能量才化为价值。
有人已经引用恩格斯的话说，劳动不能算价值。所以你将劳动呢 ...
在以前人们的观念意识中，他们所谓的价值，其实是资本论说的交换价值。人们传统观念意识下说的“价值”=交换价值。交换价值，在资本论中，又是被交换被瓜分的劳动，这来源于工场场合中的劳动，生产产品的劳动。

到了资本论，资本论所说的价值，是商品价值。而商品价值，就是劳动，是生产出商品的劳动（核算的时候，用社会必要劳动即行业劳动来核算这个劳动）。劳动即价值，价值即劳动。这实质上取消了价值这个词汇这个概念了。价值这个词汇，这个概念，其实多余，你直接说劳动就可以了。

那么资本论，劳动价值论及剩余价值论，其根本的地方不在于价值，是在于劳动。进而来说，在于劳动与产品之间的对应对等关系。生产商品的劳动，与商品之间的对应对等关系。这个数量上的对应关系，等价关系，对等关系，才是根本。

而这个根本，依赖于这么一句话：具体劳动生产使用价值，具体劳动创造使用价值。意思是，人类人们的劳动，创造人类人们的产品。人类创造人类产品，自然界创造自然产品。

那么人类人们的劳动，又都是个体化的具体化的，亦即，都是个别生产单位的个别劳动。不是全人类一百亿人一起制造独木舟，驾驶独木舟，是张三制造独木舟，李四驾驶独木舟。不是全世界八十亿人一起造芯片，是这个芯片公司造芯片，那个芯片工厂造芯片。所以，（人类人们的）个别劳动，创造个别产品。
人类劳动创造人类产品，个别劳动创造个别产品。这个创造关系，从而对应关系，等价关系，才是资本论的根本所在，是基础，是核心，是逻辑体系的运行起点。至于价值这个词汇，这个概念，在实质上，其实多余。

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1993110
2022-9-14 11:00:54
在现在来说，事后来看，

价值这个词汇，这个概念，在实质上，其实多余。交换价值，使用价值，社会必要劳动，具体劳动，抽象劳动，简单劳动，复杂劳动，等等，等等，也都是多余的。

就是说，到了现代今天，都可以搁置舍弃，可以更新换代，可以极大简化。

你直接说个别劳动，行业劳动，社会劳动，就可以了。你直接说产品，其他货品，就可以了。你直接说货币，价钱，就可以了。

等等，诸如此类。
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1993110
2022-9-14 11:09:09
飘逸的风趣 发表于 2022-9-13 22:12
劳动不能直接为价值。劳动的能量才化为价值。
有人已经引用恩格斯的话说，劳动不能算价值。所以你将劳动呢 ...
劳动不能直接为价值。劳动的能量才化为价值。<br>
有人已经引用恩格斯的话说，劳动不能算价值。所以你将劳动呢成为价值有些不妥。<br>
你可以说劳动量是价值。
劳动量，劳动，它俩是不同的概念。价值量，价值，也是不同的概念。

大哥你需要定义“劳动的能量"，并且去核算计量这个所谓的能量，并且用于观察分析，阐述论述。

你也需要定义你所说的”价值“。这个定义，可以是你选定的，从别人的定义当中来选定，来综合。也可以你是自创独创的。

从各种角度，从不同角度，去观察人类经济活动，去构建理论，这都是很对很好的。但是，这后续上，要面对和解决一系列的问题，不能一句话，一个断语，一个定论，就完事了。

资本论说的劳动，这当然内含着涵盖着所谓的能量，技术，等等等，但是，也不同于所谓的能量，技术，等等等。这个和大哥，是不同的理论手法，理论处理，是构建了不同的理论。

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1993110
2022-9-14 11:25:21
人类创造人类产品，自然界创造自然产品。
人类劳动的人类创造，劳动对产品的创造，这非常重要，唯一重要。
由此，可以得到劳动与产品之间，在数量上的对应关系，等价关系。
资本论的整个体系，全部内容，就依赖于上述，建立于上述。

劳动的态度，劳动的强度，劳动的复杂程度，劳动的具体形态，劳动的辛劳，劳动的疲劳，等等，等等，这些都是客观存在，也必不可免，这些也构成了劳动，构成了这个活动，这个过程，这个活动过程。

但是，这些都可以存而不论，视而不见，甚至看成劳动过程中的白噪声，等等之类。

你吃苹果，都有苹果核。你种花生，都有花生壳。但是，你可以故意忽略省略苹果核，花生壳，你只看苹果肉，花生米。

你可以想象，有一个神人，他不费吹灰之力，不流一点汗水，他就生产了如山如海的各种产品。那么，他就没有进行劳动，创造产品吗？

他当然在劳动，在创造，并且非常高效。

可见，费不费力，流不流汗，等等，等等，都是枝叶，都是必不可免的白噪声。这些都存在，又可以视而不见。







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