全部版块 我的主页
论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
25169 294
2022-08-14
先转帖二段话,资本论的原文:

把商品体的使用价值丢开来看,它们就只剩下一种属性,那就是劳动生产物的属性。但连劳动生产物也在我们手中变化了。我们把它的使用价值抽去,同时也就是把它成为使用价值的物质成分和形态抽去……。劳动生产物的有用性质不见了,表现此等生产物内的劳动的有用性质不见了,劳动的具体的有用形态也不见了。它们不复彼此区分,但全部还原为同一的人类劳动,抽象的人类劳动。


如果把商品体的使用价值撇开,商品体就只剩下一个属性,即 劳动产品这个属性。可是劳动产品在我们手里也已经起了变化。如果我们把劳动产品的使用价值抽去,那末也就是把那些使劳动产品成为使用价值的物质组成部分和形式抽去。它们不再是桌子、 房屋、纱或别的什么有用物。它们的一切可以感觉到的属性都消 失了。它们也不再是木匠劳动、瓦匠劳动、纺纱劳动,或其他某 种一定的生产劳动的产品了。随着劳动产品的有用性质的消失,体现在劳动产品中的各种劳动的有用性质也消失了,因而这些劳动的各种具体形式也消失了。各种劳动不再有什么差别,全都化为相同的人类劳动,抽象人类劳动。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

全部回复
2022-8-14 15:16:06
先转帖二段话,资本论的原文:
上述中,商品就是产品,是那些为了交换、用于交换的产品。这还是产品,只不过生产目的是用于交换而已。这另外来说,是把产品划分成二类:一类用于交换,一类不用于交换。用于交换的,就纳入统计范围,不用于交换的,暂且不纳入统计范围。就是说,商品和产品并没有本质区别,区别仅仅在于统计范围而已,一个纳入统计,给予考虑(这样的是商品),另一个不纳入统计,暂且不考虑(这样的产品,不被叫做商品了),就这么点区别。
那你说了,那可不行,商品和产品有本质区别,各有什么什么内容,各有什么什么社会关系,等等,等等。你这个对,但是太繁杂太繁乱,你不知道要化繁为简,绚烂之极归于平淡。

那么为了交换,用于交换,并不是已经交换成功,交换完毕。为了交换,用于交换,是说生产的时候,是想着提供到市场去出售的,要用来换钱。为了交换,用于交换,这包括生产环节中的产品,入库的产品,出厂的产品,运输途中的产品,运到市场还没有放到柜台的产品,放到柜台上的产品,放到柜台被人买去的产品,放到柜台没有卖掉的产品,等等。这些都是商品。你不要认为,一手交钱一手交货的时候,商品才叫商品。你不要认为,商品被买家拿走的时候,才是商品。等等之类。

商品就是商业化的产品,简称商品。那你说了,商品是用于交换的物品,凡是交易物品,就叫商品!你这个和资本论是两码事。譬如你说的先生,意思是尊称,尊称一切尊者,张先生,李先生。而譬如,资本论说的先生,意思是老师,张老师,李老师。诸如此类。那么你不能说资本论就不对,而是说,各有各的定义嘛。当你讨论资本论,你要按资本论的定义。如同,当你学英文,英文说狗是道哥,你不能硬给人改,你改完了就不叫英文了,叫汉文。

资本论好比是认为,商业化的产品叫商品,商业化的物品是交易物品即货品。货品和商品是不同的。货品包括一切交易物品,商品特指用于交易的产品。货品当中,包括制品(即人类产品),包括非制品(即天然物品等等,像天然地皮,天然森林,尚未开采的地下矿藏等等,这些都是天然物品,但可以拿到市场上交换,属于交易物品)。货品是上位概念,资本论说的商品是下位概念。

商品是产品,是用于交换的产品。那么用于交换的产品,不用于交换的产品,也属于使用价值。使用价值,意思是对人类有用的物品,包括产品,包括天然物品(空气阳光雨露等等等)。使用价值,意思不是物的有用性,而是有用的物。当把商品看成有用的物,属于有用的物品之一,此时就说商品是使用价值。

商品体,是说,这是产、品的同一体、统一体。换言之,是说具体劳动创造使用价值,人类劳动创造人类产品,产品与劳动的密不可分的的关系。当有人被打伤了,这叫什么?叫受伤,也叫行凶啊,伤口说明了行凶,被害人说明了行凶者。当看到产品,这是产品的产,也是产品的品,二者密不可分。

商品是产品,产品是人类人们的产品。这里的人类,非常重要。当你看到产品一词,劳动一词,都要自动添加上人类一词,这都是人类产品,人类劳动,并不是物类的产品,物类的劳动。不是机器它的劳动,它的产品。不是母鸡它的产蛋劳动,鸡蛋产品。不是蜜蜂的酿蜜劳动,酿造的蜂蜜这个产品。不是羊类产品,羊类劳动,狼类产品,狼类劳动,微生物产品,微生物劳动。不是宇宙产品,不是创物主产品,不是大自然劳动,老天爷劳动,等等之类。






二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2022-8-14 15:52:51
先转帖二段话,资本论的原文:
资本论在说上述话的时候,有逻辑前提。这个前提,是不言而喻的。甚至是隐含的,潜在的,不那么显著,不那么明显。

资本论说上述话的时候,有不言而喻的前提:唯有人类劳动创造人类产品,人类劳动一手创造一切人类产品。

资本论的上述话,其逻辑前提是:具体劳动创造使用价值。资本论的原文,所说的具体劳动创造使用价值,意思是,人类人们的具体劳动,创造人类产品这种使用价值。换言之,意思是,人类劳动创造人类产品。进一步说,人类人们的具体的个别的劳动,创造人类人们的具体的个别的产品。

此时,不需要考虑交换不交换,商品不商品。凡是产品,亦即人类产品,这都是人类劳动创造出来的。创造出来之后,被创造的人类产品,有的被用于交换(又被叫做商品),有的不用于交换。

那么人类人们的劳动,都是具体的个别的,是这个人的,或那个人的,是这个车间的,或那个车间的,是这个企业的,或那个企业的,等等。全世界的一切面包,分别是这个面包坊,那个面包厂,他们生产的,不是全人类一起动手生产的。全世界的一切轮船,是这个造船厂生产的,或者那个造船公司生产的,不是全人类一起动手生产的。
同样,人类人们的产品,都是具体的个别的。面包和面包不一样,有主食面包,有奶油面包,等等。轮船和轮船不一样,有游轮,邮轮,油轮,等等。没有完全相同的面包,没有完全相同的轮船。
人类人们的劳动,人类人们的产品,都分别是具体的,个别的,互相之间充满差异,自身具有自身的特性,独特的内容。

综上,人类劳动创造人类产品,个别的具体的劳动,创造个别的具体的产品。
对任一(人类的而非自然的)产品来说,它完全是(人类的而非自然的)劳动所创造。
对任一人类产品来说,它作为个别的具体的产品,它完全由个别的具体的劳动所创造。

就是说,作为人类人们的个别具体的产品,它有唯一的创造者,是人类人们的个别具体的劳动。

产品与劳动之间,存在一一对应的关系,存在对应对等的关系。这个,是上述话的不言而喻的前提。

而且,产品都是个别的具体的,有自身特性,有具体内容、具体表现,与其他产品之间有差异。

同样,劳动都是个别的具体的,有自身特点,有具体主体、具体表现,与其他劳动之间有差异。



具体产品,就是具体的个别的产品,就是个别的具体的产品,就是有具体内容具体表现的个别产品。

具体劳动,就是具体的个别的劳动,就是个别的具体的劳动,就是有具体主体具体表现的个别劳动。

一切人类产品,都首先是个别的,分别是这个的和那个的,这种的和那种的。这个面包,那个苹果,等等,等等。

一切人类劳动,都首先是个别的,分别是这人的和那人的,这种的和那种的。这个企业,那个厂家,等等,等等。
一切人类劳动,创造了一切人类产品。所以,在这里,劳动和产品这二者之间,存在对应关系,等价关系。

这个是前提,是资本论上述二段话的前提,是资本论全篇的唯一逻辑前提。



那至于说了,人类劳动,有时候没有创造出产品,有时候创造了坏的产品,等等,等等,这个不能否定以上。

有的科学家浪费钱财,有的科学家招摇撞骗,有的科学家搞了生化武器,等等,等等,

所以,科学是错误是祸害?科学不存在?科学不是科学家搞的,是上帝搞的,是物体它们搞的,是老板搞的?











二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2022-8-14 16:09:00
先转帖二段话,资本论的原文:
人世间、市场里的那些土豆、面包、野蘑菇等等,都属于人类劳动创造的人类产品,都是由具体劳动者以具体活动所创造的具体产品。

现在,马老师把一些土豆,一些面包,一些野蘑菇,放入一个黑箱。

放好了之后告诉你:黑箱里有一些东西,这些东西属于人类劳动一手创造的人类产品,这是一些劳动的一些产品,是一些产品的一些劳动。

马老师没有告诉你具体的内容,没有说黑箱里面是土豆,且是什么样的土豆,是多少的土豆,等等,

而是告诉你了一般化的一些内容。

马老师说的上述话,错误了吗?是正确的吗?上述一般化的描述,不对吗?

“黑箱里有一些劳动的一些产品,有一些产品的一些劳动”,这句话错了?

大家要考虑上述这种做法,这种话,是不是错误的。完了之后,就很容易理解主贴当中,资本论的那二段话了。







二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2022-8-14 19:27:58
1993110 发表于 2022-8-14 16:09
人世间、市场里的那些土豆、面包、野蘑菇等等,都属于人类劳动创造的人类产品,都是由具体劳动者以具体活动 ...
“黑箱里有一些劳动的一些产品,有一些产品的一些劳动”,这句话错了?

大家要考虑上述这种做法,这种话,是不是错误的。完了之后,就很容易理解主贴当中,资本论的那二段话了。
产品这种东西,一个是产,一个是品,人类生产的产,人类产品的品,人类劳动一手创造人类产品。

人类劳动的发生,人类劳动的过程,同时是人类产品的出现,人类产品的过程。二者是同一的。

人类的劳动量、创造量,可以用劳动者的活动来计量来核算,也可以用产品的出现来计量来核算。

张三挖土劳动,这是劳动了多少?是张三挖土八小时,也是张三挖土二立方。

李四打水劳动,这是创造了多少?是李四的八小时打水,也是李四的五立方打水。

同一的劳动过程当中,同一主体的创造过程当中,(人类的)劳动量、(人类的)产品量,这二者之间,有数量上的对应对等关系。

也正因为如此,资本论才说,“如果把商品体的使用价值撇开,商品体就只剩下一个属性,即 劳动产品这个属性”,等等,等等,等等之类。也因此,前面才说,资本论说这些话,是有不言而喻的逻辑前提的,前提是:具体劳动创造使用价值。这亦即人类劳动创造人类产品,个别劳动创造个别产品。




那么或许说了,或许有人就讲:说“一些劳动的一些产品”,这个可以成立,但是,即便如此,你说“一些产品的一些劳动”,这就别扭了,奇怪了,就不合理了。譬如眼前有一些土豆,这就是一些土豆而已,怎么会有“一些土豆的一些劳动”呢?这就是一些土豆而已,即便土豆产品和相关的土豆耕作劳动是有对应对等关系的,可眼前这些土豆的那些劳动,在哪里呢?


这个,你这样来看:


在打水劳动的现场,当场来看,当即来看,瞬时来看,张三一打水,水就一水桶。张三再打水,水又一水桶。在这里,打水产品和打水劳动之间,是如影随形的。你将张三透明化,看到的是水桶之水的出现。你将水桶透明化,看到的是张三劳动的发生。


而像土豆产品,面包产品,它们都有较长的生产周期,你古代人现代人不可能瞬时瞬间就生产出土豆,就生产出小麦、面粉和最终的面包。但是,譬如以一年为一期,你当年当期生产土豆,当年当期生产小麦、面粉、面包,这都是同年同期的,所以,你也可以把它们看成较大尺度下的“当场、当即、瞬间、瞬时、同期、同步、同场”。


如果是前年生产的小麦,去年生产的面粉,今年生产的面包,那么,各产品自身与自身劳动之间,也分别是同场同步的,也总是同场同步的。你前年同场同步的小麦产品,在今年来看,仍旧是小麦产品、小麦劳动二者如影随形的,只不过这个如影随形,发生在前年而已。前年的这一对(小麦产品和小麦劳动这一对),来到了今年,则仍旧是一对。














二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2022-8-14 19:50:00
1993110 发表于 2022-8-14 16:09
人世间、市场里的那些土豆、面包、野蘑菇等等,都属于人类劳动创造的人类产品,都是由具体劳动者以具体活动 ...
“黑箱里有一些劳动的一些产品,有一些产品的一些劳动”,这句话错了?

大家要考虑上述这种做法,这种话,是不是错误的。完了之后,就很容易理解主贴当中,资本论的那二段话了。
黑箱里明明是一些土豆,一些面包,一些野蘑菇,你为什么能够说成“一些产品”呢?甚至你还说成“一些劳动”呢?

这个很简单,都是普通的常识,都是常规的做法。譬如候车室里有张三,有李四,有。。。。。这些人,统称旅客。

这些人啊,姓名不同,有男女老少,有高矮胖瘦,有贫富丑俊,有长途短途,等等等,互相有无数差别,但是,统称为旅客。

当统称为旅客呢,是不是就抹杀了他们之间的差别?是不是就得去抹杀他们之间的区别?那当然不是。

譬如吧,人们能这样讲话:有一个旅客叫张三,还有一个旅客是高个子,还有一个旅客很小,才三个月,还有一个旅客是大富豪,等等等。

就是说,当人们进行了上述抽象,把不同的人们统称为旅客,此时并不抹杀旅客之间的差别,反而允许和承认这些差别。

换言之,所谓旅客,固然着眼于某种共性,是从某种一般性来出发,但是,所谓旅客并不是纸片人、卡片人,而是活生生的具体的人们,有单一且丰富的内涵,有充斥着差别的外延。

旅客是什么?是有共同属性的具体的人,是在一般化的角度上去看待那些个性丰富的人。

打比方来说,是都穿着旅游鞋的那些各各不同的具体的人们。这是穿着旅游鞋的张三,那是穿着旅游鞋的高个李四,那是穿着旅游鞋的富豪王五,那是穿着旅游鞋的小婴儿赵六,诸如此类。

从某种一般性角度去看,从某种共性去看,去看那些个性丰富的人,看到了互相差别、各有无数特点的具体人。
所谓旅客,是旅也是客,作为旅是从共性来看的,是以一般性为出发点的,作为客,这就是人,具体的人。

这都是从共性去看个性,从一般性出发走到个体具体。

同样,土豆劳动,面包烤制劳动,野蘑菇捡拾劳动,这些都是不同的劳动,同属于劳动。

劳动有内涵,有外延,是内涵外延的统一,而不仅仅是只有内涵,那还有外延。

总之,这里说到的上述这些做法,这些说法,其实都是很平常很通常的,并不稀奇,也不古怪,都是常识。


那至于说了,明明只是一些产品,这个产品,那个产品,这种产品,那种产品,为什么还被看成劳动?

这个前面也说了,产品和劳动,二者在数量上有对应对等关系,如影随形。回到资本论的原文原话来说是:具体劳动创造使用价值。













二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

点击查看更多内容…
相关推荐
栏目导航
热门文章
推荐文章

说点什么

分享

扫码加好友,拉您进群
各岗位、行业、专业交流群