全部版块 我的主页
论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2022-8-25 10:51:17
hhj-1 发表于 2022-8-25 09:29
感谢理解与支持。先生说得非常非常好。价值表现为成本,就算价格不能大于成本从而使成本得到补偿,成本也 ...
人要善于吸收他人观点,才能不断成长。<br>
先生的著作虽然不是马克思主义经济学,但大部分观点和内容都无懈可击。令人佩服。<br>
先生有关价值是劳动量付出的耗费也是我毛遂顿开。谢谢!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2022-8-25 12:19:44
飘逸的风趣 发表于 2022-8-24 23:04
你认为的价值是什么价值?我认为的是劳动价值,任何商品的价值量都是劳动价值创造出来的。你要反驳吗?
当 ...
所以我说了你说的价值和老马说的价值,不是一个概念啊。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2022-8-25 12:22:08
hhj-1 发表于 2022-8-25 09:20
社会必要劳动时间决定于交换之中。这个好象没有人注意到,包括马恩。人们都以为,社会必要劳动时间可以是 ...
转换用词了啊
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2022-8-25 12:41:46
hhj-1 发表于 2022-8-25 09:25
老马的价值,本来就包含着内在矛盾。用社会必要劳动时间来决定价值,这个本身就包含着矛盾。如果社会必要 ...
你说的是现在的经济活动,我可以这么理解么

而老马说的是一种历史的经济活动,是在以物换物的当时的历史经济活动下,追溯价值产生的源头。

而在现在的状态下,工厂所生产的劳动产品,其前提是拿去交换的,注意这个大前提,在拿去交换的前提下,就已经把这些劳动产品当作商品了,所以卖不出去的部分就把它当作损失。

作为对比,在以物换物的历史经济活动中,是存在一部分劳动产品拿来自用的,而在现在是以大工厂形式来生产产品的,这些产品生产的前提就是要拿到市场上去交换的,也就把他们当作了商品。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2022-8-25 13:05:33
如果懂得逻辑规则,也知道如何去刨根问底,那就一定会知道逐层追溯的规则(跳层无效),那就一定会提出质疑,为何《资本论》只有价值理论而没有价格理论?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2022-8-25 13:09:56
逻辑就是“众眇之门”,就是众学科之门。只有进了逻辑门才不至于胡来。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2022-8-25 13:10:38
无知求知 发表于 2022-8-25 13:05
如果懂得逻辑规则,也知道如何去刨根问底,那就一定会知道逐层追溯的规则(跳层无效),那就一定会提出质疑 ...
以物易物的历史的时代,有价格吗?

忘记历史,即意味着背叛。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2022-8-25 13:12:42
paul2100 发表于 2022-8-25 12:19
所以我说了你说的价值和老马说的价值,不是一个概念啊。
我说的价值是劳动价值,你偏认为马克思说的是交换价值。如果商品价值就是交换价值。那还研究劳动价值干什么?<br>
交换价值随市场供需而变化,劳动价值可是不变的。他们俩能一样吗?马克思说价值是客观的,价格是主观的。如果他认为价值是交换价值,那不是和他宣扬的劳动创造价值和价值客观性相矛盾吗?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2022-8-25 13:19:02
paul2100 发表于 2022-8-25 13:10
以物易物的历史的时代,有价格吗?

忘记历史,即意味着背叛。
价格就是交换比,因此以物易物同样有价格。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2022-8-25 13:30:17
飘逸的风趣 发表于 2022-8-25 13:12
我说的价值是劳动价值,你偏认为马克思说的是交换价值。如果商品价值就是交换价值。那还研究劳动价值干什 ...
我没认为是交换价值啊,你从哪里看出来的?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2022-8-25 13:46:00
paul2100 发表于 2022-8-25 13:30
我没认为是交换价值啊,你从哪里看出来的?
你既然没说是交换价值,那你为什么说我不符合马克思主义经济学?<br>
我说的你又不能反驳,只说我不说的不是马说的。但我问你马说的是交换价值吗?你又否定。你到底会不会说话?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2022-8-25 14:27:52
paul2100 发表于 2022-8-25 13:30
我没认为是交换价值啊,你从哪里看出来的?
你没认为是交换价值,那你说的是什么价值?我说的你不能反驳,只说我说的不是马克思的话。可问你,你又说马克思没说是交换价值。<br>
那你这不是自相矛盾,瞎反对吗?你不要拿马克思当挡箭牌,你要能反驳就讲道理。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2022-8-25 15:13:36
飘逸的风趣 发表于 2022-8-25 13:46
你既然没说是交换价值,那你为什么说我不符合马克思主义经济学?
我说的你又不能反驳,只说我不说的不是马 ...
说你不符合马克思主义经济学,这句话大概鲁迅说过,我没说过。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2022-8-25 16:52:57
飘逸的风趣 发表于 2022-8-25 14:27
你没认为是交换价值,那你说的是什么价值?我说的你不能反驳,只说我说的不是马克思的话。可问你,你又说 ...
(1)价值不是老马凭空想出来的,是历史运动发展的结果,即是在历史的、具体的、不断运动的交换活动中发展而成。
(2)历史的运动发展形成了价值的概念,老马在资本主义的社会、时代中,往前追溯,一直到以物易物的年代,探究价值的本来,在 m麻衣=n上衣 的历史的、具体的交换活动中,用抽象的方法,找出了价值的本来——人类抽象劳动。
(3)价值,永远是相对而言。
你不能说“当劳动产品创造出来时,他已经有了自己的价值量。”。我的理解,你这句话只涉及人与自然的关系(即人改造物)。另外,“如果劳动创造出来的产品没有价值,必须通过交换来体现价值量,那自耕自食的劳动耗费就没有劳动价值?”有了“价值”就有了“价值量”,那么就要探究这个价值量是怎么来的,是人类劳动,是吧?人类劳动怎么计算?以时间计算,对吧?假设你做了一把椅子,用了10个小时。按你的说法,“当劳动产品创造出来时,他已经有了自己的价值量。”,那么,你这把椅子的价值是10个小时。
那么,这里问题就来了,这把椅子的价值是10个小时,或者是100个小时,有什么关系吗?没有任何关系。在你没有拿这把椅子去进行交换之前,你说这把椅子的价值是1000个小时都可以,然而没有任何意义。
但是,如果你把这把椅子拿去市场进行交换,说我自己做的这把椅子的价值10个小时,此时,另外一个人肯定会在心里评判你这把椅子到底值不值10个小时。此时,你的椅子被想购买的人拿去同别人椅子或者什么东西进行比较。
也即价值是相对的。

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2022-8-25 17:38:50
paul2100 发表于 2022-8-25 16:52
(1)价值不是老马凭空想出来的,是历史运动发展的结果,即是在历史的、具体的、不断运动的交换活动中发展 ...
相对的啥?我用劳动时间十小时的商品换你十小时的商品,我就是等价交换。<br>
你要是用十一小时的我就不给你换。就像我们买东西,就要货挑三家。<br>
同样的,生产商是最知道和通晓这个道理。你低于他所知道的货品价值即劳动时间价格,他绝不会换。他要赚剩余价值。就用劳动时间少的换劳动时间多的。<br>
你要是不知道自己和他人的劳动时间即成本,然后做生意那还不赔死?<br>
所以,劳动时间是可知的,可以比较的。劳动时间就是马克思给予价值的参考标准。有了他才可以比较。没有交换,他也有自己的价值。否则谈不上价值的交换!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2022-8-25 18:18:16
leijy 发表于 2022-8-25 16:39
列宁是恐怖分子。列宁主义是恐怖主义。
不只是列宁。无论唯心唯物都具有相同的排他基因,都是恐怖主义的根源。当今世界几大火药桶全部都是具有“唯心唯物之争”那种文明的产物,他们自己内部已经打了千年圣战,而且至今还在打。居然就有中国人把那种导致恐怖主义的东西引进中国。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2022-8-25 18:39:04
要理解马克思有些话语的确很难。


网络搜索:

词义:
     本性是动物和人或一切生物遗传所既有的特性。一出生就具备的,是先天性的。(如:饿了就要吃东西,想生存得更好,爱护幼代等)后天形成的都不叫本性。

详细解释:
  固有的性质或个性。   《荀子·性恶》:“然则礼义积伪者,岂人之本性也哉!” 南朝 梁 刘勰 《文心雕龙·事类》:“夫姜桂同地,辛在本性;文章由学,能在天资。”《红楼梦》第九七回:“这本是他数年的心病,一时急怒,所以迷了本性。” 曹禺 《雷雨》第二幕:“可是人家说一句,我就要听一句,那是违背我的本性的。”








二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2022-8-26 00:03:12
飘逸的风趣 发表于 2022-8-25 17:38
相对的啥?我用劳动时间十小时的商品换你十小时的商品,我就是等价交换。
你要是用十一小时的我就不给你换 ...
(1)不管你相对的啥,你总有个相对的东西。
(2)你说的“我用劳动时间十小时的商品换你十小时的商品,我就是等价交换。”这句话里你已经把我牵扯进去了,意思即是你把你和我产生了关系。这样的现实的、实际的、具体的活动,产生了三个结果:
一是你把你的劳动产品和我的劳动产品进行了比较,也就是我说的相对。
二你的劳动产品已经进入了市场,即使这个市场只有你和我,也是一个市场。进入市场的劳动产品,也就不再是单纯的劳动产品,而变成商品(包括没有交换成功的情况),因为你产生了交换的意愿。更具体地说,是你的劳动产品和我产生了关系,不再只是和你这个劳动产品占有者本身产生关系。在你的劳动产品不和其他人(包括我)产生关系之前,你说你的劳动产品价值多少都可以(但是没有意义),但是一旦你的劳动产品和他人产生关系,你劳动产品的价值(按你的说法)想要得到实现,必须得到他人的承认,这个时候就不是随便你说多少是多少了。
三是你的劳动产品和我的劳动产品进行比较,由此而产品的关系是你和我之间的关系,也就是人与人的关系。由此你的劳动产品变为商品,而劳动产品是人与物的关系,是你对物进行改造的结果。而商品、价值都是一个社会性概念,是历史的,具体的、运动发展的人与人之间的关系活动而形成的实践的、具体的概念。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2022-8-26 00:08:23
曹国奇 发表于 2022-8-25 18:39
要理解马克思有些话语的确很难。
谢谢,我喜欢就事论事的人。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2022-8-26 08:27:00
leijy 发表于 2022-8-25 16:49
这是商品交换的天经地义,需要黄老邪颠三倒四吗?
我只是把颠倒了的东西颠倒过来而已。马货本身已经包含内在矛盾。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2022-8-26 08:28:42
leijy 发表于 2022-8-25 16:43
黄老邪就专门生产废品?公司不开除你,还给你工资养你啊?
你要是那么无知就不要多嘴了。世界上免不了生产出废物,但是,这也是要花费成本的,而成本则是要补偿的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2022-8-26 09:06:51
paul2100 发表于 2022-8-25 12:41
你说的是现在的经济活动,我可以这么理解么

而老马说的是一种历史的经济活动,是在以物换物的当时的历 ...
马只是以物物交换作为经济活动的一个开端,并不意味着马的理论只停留在物物交换的原始状态下。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2022-8-26 09:45:11
hhj-1 发表于 2022-8-26 09:06
马只是以物物交换作为经济活动的一个开端,并不意味着马的理论只停留在物物交换的原始状态下。
“马只是以物物交换作为经济活动的一个开端,并不意味着马的理论只停留在物物交换的原始状态下。”
(1)你的这句话我同意。
(2)我们还是回到原来的问题,你说的“用社会必要劳动时间来决定价值,这个本身就包含着矛盾。”是怎样的矛盾,请具体说清楚吧?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2022-8-26 10:05:48
paul2100 发表于 2022-8-26 09:45
“马只是以物物交换作为经济活动的一个开端,并不意味着马的理论只停留在物物交换的原始状态下。”
(1) ...
复制代码
社会必要劳动时间里面的“社会”是市场的意思,而市场又是交换的意思,从而,如果用社会必要劳动时间来决定价值及其量,那么实际上是由市场交换来决定商品的价值,这样就违反了马自己的观点,即商品的价值不是由交换来决定而是由生产中的劳动耗费来决定。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2022-8-26 10:38:44
hhj-1 发表于 2022-8-26 10:05
社会必要劳动时间里面的“社会”是市场的意思,而市场又是交换的意思,从而,如果用社会必要劳动时间来决 ...
关于“社会必要劳动时间”,
是“社会的、必要的劳动时间”,“社会的”、“必要的”是限定语,主体是“劳动时间”,这语句语法关系不用我多说了吧。你不能只看“社会”两个词,把后面的“必要的和劳动时间”给忽略了。
按照你的说法,直接说“社会”决定价值好了,为什么要说“社会必要劳动时间”呢。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2022-8-26 10:42:22
paul2100 发表于 2022-8-26 10:38
关于“社会必要劳动时间”,
是“社会的、必要的劳动时间”,“社会的”、“必要的”是限定语,主体是“ ...
社会必要劳动时间就是指在社会中所发生的必要劳动时间。那么,什么是社会中?无非就是市场中。
这个还用多说吗?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2022-8-26 10:46:15
paul2100 发表于 2022-8-26 00:08
谢谢,我喜欢就事论事的人。
逻辑规则就是讲道理的规则。不懂规则就只能“就事论事”,就没有道理可讲了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2022-8-26 10:58:18
无知求知 发表于 2022-8-26 10:46
逻辑规则就是讲道理的规则。不懂规则就只能“就事论事”,就没有道理可讲了。
最基本、最简单的事都说不清楚,还妄想讲底层的规则。
有几个词讲得很好,好高骛远,眼高手低。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2022-8-26 11:06:51
paul2100 发表于 2022-8-26 10:58
最基本、最简单的事都说不清楚,还妄想讲底层的规则。
有几个词讲得很好,好高骛远,眼高手低。
我只擅长就理讲理,不擅长对人褒贬。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2022-8-26 11:25:38
无知求知 发表于 2022-8-26 11:06
我只擅长就理讲理,不擅长对人褒贬。
最基本、最简单的事都说不清楚,还妄想讲道理。
道理是从事情中来的,这才是逻辑。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

栏目导航
热门文章
推荐文章

说点什么

分享

扫码加好友,拉您进群
各岗位、行业、专业交流群