飘逸的风趣 发表于 2022-8-25 14:27 
你没认为是交换价值,那你说的是什么价值?我说的你不能反驳,只说我说的不是马克思的话。可问你,你又说 ...
(1)价值不是老马凭空想出来的,是历史运动发展的结果,即是在历史的、具体的、不断运动的交换活动中发展而成。
(2)历史的运动发展形成了价值的概念,老马在资本主义的社会、时代中,往前追溯,一直到以物易物的年代,探究价值的本来,在 m麻衣=n上衣 的历史的、具体的交换活动中,用抽象的方法,找出了价值的本来——人类抽象劳动。
(3)价值,永远是相对而言。
你不能说“当劳动产品创造出来时,他已经有了自己的价值量。”。我的理解,你这句话只涉及人与自然的关系(即人改造物)。另外,“如果劳动创造出来的产品没有价值,必须通过交换来体现价值量,那自耕自食的劳动耗费就没有劳动价值?”有了“价值”就有了“价值量”,那么就要探究这个价值量是怎么来的,是人类劳动,是吧?人类劳动怎么计算?以时间计算,对吧?假设你做了一把椅子,用了10个小时。按你的说法,“当劳动产品创造出来时,他已经有了自己的价值量。”,那么,你这把椅子的价值是10个小时。
那么,这里问题就来了,这把椅子的价值是10个小时,或者是100个小时,有什么关系吗?没有任何关系。在你没有拿这把椅子去进行交换之前,你说这把椅子的价值是1000个小时都可以,然而没有任何意义。
但是,如果你把这把椅子拿去市场进行交换,说我自己做的这把椅子的价值10个小时,此时,另外一个人肯定会在心里评判你这把椅子到底值不值10个小时。此时,你的椅子被想购买的人拿去同别人椅子或者什么东西进行比较。
也即价值是相对的。