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hhgxyzp 发表于 2011-7-25 03:42
120# meishanjia1900
1、前面我已经说了，微观理论中没有利润率平均化的概念，只是古典的和我的有；
2、微观分析法中从来也不用会计利润或会计利润率，你引入了上述概念，你考虑过微观理论为什么不用吗？你否定了微观不用的理由了吗？没有！既然没有，你用或引入的理由是什么呢？
3、你仅对收益、价格进行折现，那你应该同时对成本进行折现，特别是变动成本进行折现，你折了吗？没有！既然没有，你做成本——收益对比分析，分析什么呢？按你的考虑，你连时间点都不在同一时点上，你那有A、B、C的图又正确在哪儿呢？你怎么和正统一致了？也许，我真的被你的PP1系统绕糊涂了！因为，这不是我熟悉的微观上有的啊！只要你让变动成本也折现，你那图的结论还成立吗？
4、我前帖提了一大堆置疑，你怎么不回答呢？是在考虑后回复还是不值得回复？
你仅对收益、价格进行折现，那你应该同时对成本进行折现，特别是变动成本进行折现，你折了吗？没有！既然没有，你做成本——收益对比分析，分析什么呢？
meishanjia1900 发表于 2011-7-15 16:44
期初，我们投入w1*L + w2*K这么多的成本，期末，我们得到P1*Q这么多的收益。
但是，期初期末涉及时间概念，时间是有价值的，该价值如何衡量？用“社会平均会计利润率”或“正常会计利润率” r 来衡量，当然，r > 0
于是，将期末的P1贴现到期初，若将其记为P，则有：
P = P1 / (1 + r)
微观分析法中从来也不用会计利润或会计利润率，你引入了上述概念，你考虑过微观理论为什么不用吗？你否定了微观不用的理由了吗？没有！既然没有，你用或引入的理由是什么呢？
hhgxyzp 发表于 2011-7-25 21:51
你说成本都是在一开始发生的，我真的不知道你在玩真的还是在玩假的，以你的水平，你不知道只有固定成本开支肯定是在其实肯定发生的，如果你在期末生产，难道没有变动成本在期末发生？
meishanjia1900 发表于 2011-7-26 00:01
124# hhgxyzp
你的《三句话》观点很好，会计上是成立的！
我没有意见。
但你说《微观》错，我就不赞同了。
hhgxyzp 发表于 2011-7-26 04:15那你是不是说会计与微观矛盾呢？这话没听人说过呀！meishanjia1900 发表于 2011-7-26 00:01
124# hhgxyzp
你的《三句话》观点很好，会计上是成立的！
我没有意见。
但你说《微观》错，我就不赞同了。
meishanjia1900 发表于 2011-7-26 13:01
129# hhgxyzp
如此简单的问题，你也纠结：
你怪我不够经济，不够投资，不够技术！很好，你看我如何在技术水平给你解释！
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我们假如设定生产与销售都在一瞬间完成，你应该不会介意吧？
我们的投入是w1*K+w2*L，得到P1*Q的收益。
瞬时均衡会计利润率为r
则我们令P = P1 / (1+r)
你认为我没有办法解释这个P的含义么？你认为折现非要和时间挂钩么？
你认为假设瞬时完成和令P = P1 / (1+r)矛盾么？
P1 = P*(1+r)
很显然，P的含义是——P1水平下，若处于均衡，则瞬时生产单个商品需要投入多少成本才合适！
就算我们假定生产与销售在一瞬间完成，我们仍然可以顺利的解释P = P1 / (1+r)的含义！
既然P*Q表示应该有的成本，w1*K+w2*L表示实际成本，那么，至少大家都是成本！
将它们放在一起比较，应该没有问题吧？
比如：
P*Q > w1*K+w2*L
P*Q < w1*K+w2*L
P*Q = w1*K+w2*L
这不就都出来了么？
这不就是我说的东西么？
你说要将w1*K+w2*L除以(1+r)，那请你说明——在瞬时生产框架下，这样的做法有什么意义？
在瞬时生产框架下，P1除以(1+r)仍可解释为单个商品应该有的成本！
但在瞬时框架下，你将w1*K+w2*L除以(1+r)或者将w2*L单独除以(1+r)，这个应该怎么解释？你没办法解释！你为什么要这么做？
在瞬时生产框架下，P*Q表示应该有的成本，你的(w1*K+w2*L) / (1+r)或w1*K + [w2*L/(1+r)]如何解释？你能把它和P*Q放在一起比较么？P*Q理应和实际成本w1*K+w2*L进行比较，而不是你的(w1*K+w2*L) / (1+r)或w1*K + [w2*L/(1+r)]
我可以直接告诉你，你这样做——没有意义！
要么，将收益P1*Q除以(1+r)，并与w1*K+w2*L比较！
要么，将w1*K+w2*L乘以(1+r)，并与P1*Q比较！
我从来不曾认为将w1*K+w2*L除以(1+r)或w2*L除以(1+r)有意义！——特别是在瞬时框架下！
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我的解释够投资，够技术吧？瞬时生产都搞出来了！
你说吧，在瞬时生产框架下，你的将成本除以(1+r)有什么意义？
meishanjia1900 发表于 2011-7-26 13:33《微观》说的是“经济”，你直接用你的“会计”结果去抨击它不合适。hhgxyzp 发表于 2011-7-26 04:15那你是不是说会计与微观矛盾呢？这话没听人说过呀！meishanjia1900 发表于 2011-7-26 00:01
124# hhgxyzp
你的《三句话》观点很好，会计上是成立的！
我没有意见。
但你说《微观》错，我就不赞同了。
你忘了“P/P1切换系统”，它是“经济”与“会计”两个世界的翻译！
你帮了一个外国人，他对你说“Thank you”，结果你不懂英文，还反过来骂人家不懂礼貌，没说“谢谢”。
你不能怪外国人，他说了，你没听懂。
你真正缺少的是一个好翻译。
meishanjia1900 发表于 2011-7-26 15:17
134# hhgxyzp
在瞬时生产框架下，你先解释一下你的w1*K+[w2*L/(1+r)]为什么可以直接和P1*Q/(1+r)进行比较！
你给我解释一下为什么它们可以拿来比较！
你如果可以解释通，你再来批评我好么？
我的观点还就是不一样，我认为只能拿w1*K+w2*L与P1*Q/(1+r)比较！
你先解释一下，为什么在瞬时生产框架下你是对的，我是错的！
我上一个帖已经很明确的告诉你，你错了，我还作了详细解释！
你现在告诉我，为什么你还要说你是对的，我是错的！
hhgxyzp 发表于 2011-7-26 15:35
我不知道你是如何理解你的瞬时生产的？
因为你对收益和价格做了贴现，在我理解，很自然的，那未来发生的成本自然也应该贴现，不是吗？不然，时间点不同，又怎么比较呢？除非，你的成本投入都是在期初发生的，你那样比较当然可以，一般的投资学课程里也确实如你做的这样比较，但这样做的前提就是投资是在期初一次性发生的，而收益确是在未来才发生的。现在你搞得如此精细，按经济学原理，变动成本只在生产时才发生，并不在期初发生，那你为什么不折现呢？另外，投资学对收益贴现，实际上，这收益精确地说，应该是净收益！
hhgxyzp 发表于 2011-7-26 21:45
我说的那些话是针对你116楼的图而言的。
hhgxyzp 发表于 2011-7-27 04:47
你说：SMC也是期初性质的值。
我在前面就说过，如果你对成本进行贴现，SAVC和SMC恰恰是随产量而变的量。
我理解你的十二分辛苦和二十分耐心，可什么PP1系统是你搞出来的呀！我并不擅长。一起折现和一起不折现当然在数学形式上没什么区别。关键，你搞了时间价值，你才弄了P和P1出来，然后又说明我的观点符合你的推理，进而说明我革不了命。
我在前面早就说了，你玩时间价值的依据是什么呢？我认为在完全竞争市场假设下，根本不存在时间价值。
再说，我也说了，你的经济利润率0假设，特别在短期，根本经不住推理。
你说：SMC也是期初性质的值。
我在前面就说过，如果你对成本进行贴现，SAVC和SMC恰恰是随产量而变的量。
你的经济利润率0假设，特别在短期，根本经不住推理。
一起折现和一起不折现当然在数学形式上没什么区别。
hhgxyzp 发表于 2011-7-27 08:51
再致meishanjia1900兄：
出去散散步，在想你的问题，再和你说说。
1、因为你考虑时间价值，才弄出你目前的论证体系来。但在本质上，你得到的结论和与现有微观没有任何区别，你无非是在说，明年的110元等价于现在的100元这样的话。你的区别只在表面上，这种表面上的区别是由不同时点导致的，或者说是由时间价值导致的。如果不是你在同一坐标系上画不同时点的价值，你的那些P1、P2与P都将是重合的。只是你自己把他们搞得复杂化了，但却没有什么新意，或者说也不可能得到什么新意。总之，一句话说是，你的结论与现有微观结论完全等价。
2、我不知道你在同一坐标系上表示不同时点价格合不合理（因你考虑时间价值才有这样的话），如果坐标系本身也考虑时间价值的话，你的那些点将重合。
3、你必须明确的是，微观理论中的不同时点价格及收益都是不考虑时间价值的，我的推论也是不考虑的，根本不涉及折现问题。所以，你论证说我的观点在长期正确，虽然在形式上好象是有助于我的，但我要说的是，你已经脱离了我的逻辑，你要批驳我，当然最好是用我的逻辑来批判我。
因为你考虑时间价值，才弄出你目前的论证体系来。
2、我不知道你在同一坐标系上表示不同时点价格合不合理（因你考虑时间价值才有这样的话），如果坐标系本身也考虑时间价值的话，你的那些点将重合。
3、你必须明确的是，微观理论中的不同时点价格及收益都是不考虑时间价值的
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