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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2009-10-26 16:35:30
我不怀疑你的专业性、博学、才干。但在你所研究的这个层面,与其说需要更多的知识,不如说需要更好的对史实的解读和趋势的研判。想想恩格斯在悼念马克思时所总结的三大贡献吧,其中剩余价值论就是一种解读,光从知识的角度很难批判或支持它,所以,我才说在“调侃”里用举例(自建模型)的方法批判马克思是“文革”遗风。我觉得你可以从更宏观一些的角度来进行研究,在马克思论著或后人对马克思的解说中找些漏洞是雕虫小技,是才干不济之人的意淫之道。比如说,财富到底是什么,我们知道的解读是“劳动-交换”创造价值(财富的增值部分或其成分),但我们也知道在地球上总的来说物质是守恒的,那财富不是物质吗(劳动改变的只是物质的形态而不可能导致物质的增加)?或者它纯粹来自交换(边际效用)?那不该是人越多越富裕吗?我的意思是说,批判马克思也好,发展马克思主义也好,不妨盯住恩格斯总结的三大贡献,其余的工作自会有其他人去做(因为相对容易)。

本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... 1&from^^uid=95977
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2009-10-27 22:38:23
HHJ,偶然机会发现回帖,既然如此热中于讨论这个问题,不坊告诉您,通用汽车的问题不是工人福利,而是通用不走创新之路,发展SUV等豪华型汽车的战略,然后通过发展汽车信贷金融来促进通用豪华SUV的销售,整个一个汽车业的次贷.有兴趣在网络上搜索一下NHK记录片,汽车产业的危机.下载下来看看.
别信国内那些胡说八道记者的报道!
            至于其他问题,那次开会碰到再说吧.
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2009-10-27 23:24:18
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2009-10-28 01:13:34
sixiangzhe 发表于 2007-8-12 17:16
以下是引用徐生在2007-8-12 16:25:00的发言:马克思主义好比一个殿堂,但是现在,这个殿堂需要支柱,需要主心骨,需要进取,需要坚强后盾,需要框架。不然的话,就会成为一堆建筑材料,而立不起来殿堂了,不用打,自己就必然垮。
看地出,你对马克思主义学者的这种形态感到非常的超然于外,你可以去批评他们,但你更应该去鼓励正确的进取,一种破罐子破摔的态度,一种只能条看,不去提建设意见的态度又有什么用呢?
我告诉你,马克思主义的精髓,不是黑猫白猫类的实用主义,而是从现实出发,寻求人类的自由和彻底解放,从人与自然/人与人的社会关系对人的压迫和奴役中解放出来。这一思想,对整个人类而言,是永远都适用而不会过时的。将社会经济发展趋势与人的发展的可能结合起来,为人的解放提供新的思路,才是马克司理论的重心。那种将生产力决定论当作马克司理论的核心的人,实质上是颠倒黑白,将马克司批判的东西当作了马克司追求的东西。生产力决定论,仅仅是人类实现解放之前的史前史,尤其是资本主义的特征。从马克司理论的真正重心来看,什么是真马克思主义,什么是冒牌的马克思主义,就看的很清楚了。
这种马克思主义经济学研究的"精髓"正是一种所谓理想主义与实用主义的区别, 也是国内学术研究与世界先进水平的区别, 这种理想主义的研究, 对整个人类而言才是真正永远都不适用的, 其应用只会带来灾难. 只有注重实证的研究才是真正的科学, 诺贝尔奖获得者的成果往往都是其年轻的时候, 很多是攻读博士学位的时候做出来的成果, 但只有经过了时间的检验, 大量的旁证和实践中的证明, 这个成果才会是被认为是有真正价值的. 空中楼阁永远都经不起推敲, 实践才是检验真理的唯一标准.讽刺的是.马克思主义的认识论也要求人的认识应该是在实践中得到. 而现在的马克思主义经济学者却都瞧不起实用主义, 认为西方经济学的经验性研究是浅薄的.到底谁才是真正的马克思主义者呢?
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2009-10-28 07:57:04
索然 发表于 2009-10-27 22:38
HHJ,偶然机会发现回帖,既然如此热中于讨论这个问题,不坊告诉您,通用汽车的问题不是工人福利,而是通用不走创新之路,发展SUV等豪华型汽车的战略,然后通过发展汽车信贷金融来促进通用豪华SUV的销售,整个一个汽车业的次贷.有兴趣在网络上搜索一下NHK记录片,汽车产业的危机.下载下来看看.
别信国内那些胡说八道记者的报道!
            至于其他问题,那次开会碰到再说吧.
产品创新及其它创新当然也是一个关键方面。问题在于,当工人福利所构成的成本比竞争对手更高时,你所需要的产品创新责任就应该更重了,创新必须能够将这些过高成本消化掉,因此它要比竞争对手面临更大的创新责任。
我想这就是这两者的关系。
希望能有机会再与老兄会面。
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2009-10-28 08:47:07
HHJ.我把这个NHK联接地址放在这里,免费注册就可以下载,看看丰田和通用吧,
http://www.daolan.net/viewthread.php?tid=1629&extra=page%3D2
另外www.zggr.cn有关于汽车产业的报道.
http://zggr.cn/?action-category-catid-7-page-3

忠告一句,千万别陷进自己的理论中来裁减现实.

记住盲人摸象的寓言,马克思主义经济学是克服盲人摸象最好的方法.
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2009-10-28 09:48:34
hhj.2005我就预测了危机,是不是!您自己查看前面的第6楼!!!!呵呵呵!!!

所有这些只不过表明资本积累通过劳动过程的 变化,采用了能带来更多价值增殖的新形式,马克思主义经济学的方法不
仅能够而且能更深刻地揭示变化的实质。实际上,资本主义劳动过程的变 化,也相应地导致劳资双方在国民收入中所占比例的变化,例如20世纪90 年代以来,美国收入分配从原来较公平的“热气球型”向“沙漏型”转变,中产阶层逐渐消失,社会生产和消费之间存在极大的风险。如果这种风险积 累到一定程度,在外部环境发生变化的条件下,精益生产方式的危机可能 难以避免。
事情可能又回到20世纪60年代发达资本主义国家增长黄金时期,曼德尔所预测的那样!
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=11212&page=1&from^^uid=643
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2009-10-31 20:28:05
索然 发表于 2009-10-28 08:47
HHJ.我把这个NHK联接地址放在这里,免费注册就可以下载,看看丰田和通用吧,
http://www.daolan.net/viewthread.php?tid=1629&extra=page%3D2
另外www.zggr.cn有关于汽车产业的报道.
http://zggr.cn/?action-category-catid-7-page-3

忠告一句,千万别陷进自己的理论中来裁减现实.

记住盲人摸象的寓言,马克思主义经济学是克服盲人摸象最好的方法.
影片看了一下,日语听不大懂。你给出的这个链接中,有一段话我很感兴趣:““降低成本”是丰田体系的目标。“现代企业追求效率,就是为了达到企业的根本目的——降低成本。所有制造业的利润都是通过降低成本获得的”。”在我的“有效供给”构想中,有两个基本因素,一个是产品的使用价值方面,另外一个是产品的价值方面,价值方面与产品的成本密切相关。因此,我既重视你所说的诸如通用公司的产品不适应市场需求的问题,也重视产品所凝结着的各种支出所构成的产品成本问题。实际上我并不反对通用公司员工的高工资与福利,但这种高工资福利不能导致通用产品的成本上涨以致大于其竞争对手。而如丰田等的竞争对手则是在保证产品质量与产品型号符合市场需要外,将企业管理的焦点集中在降低单位产品的成本上面。这样它的竞争力就比较强了,从而显得通用的产品竞争力不足。
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2009-10-31 20:39:05
索然 发表于 2009-10-28 09:48
hhj.2005我就预测了危机,是不是!您自己查看前面的第6楼!!!!呵呵呵!!!

所有这些只不过表明资本积累通过劳动过程的 变化,采用了能带来更多价值增殖的新形式,马克思主义经济学的方法不
仅能够而且能更深刻地揭示变化的实质。实际上,资本主义劳动过程的变 化,也相应地导致劳资双方在国民收入中所占比例的变化,例如20世纪90 年代以来,美国收入分配从原来较公平的“热气球型”向“沙漏型”转变,中产阶层逐渐消失,社会生产和消费之间存在极大的风险。如果这种风险积 累到一定程度,在外部环境发生变化的条件下,精益生产方式的危机可能 难以避免。
事情可能又回到20世纪60年代发达资本主义国家增长黄金时期,曼德尔所预测的那样!
是吗?祝贺你早就成功预言了今次危机的发生。
你的上文似乎是在强调消费不足而导致的过剩危机。这当然是传统马克思主义的解释方式。不过,危机的发生看来并不是消费不足而引起,相反,是消费过度(所谓消费过度是指大量借债来消费)而引起。比如我们都知道,在危机以前,美国人的消费是过度强劲的。而资本采取“能带来更多价值增殖”的各种形式则是资本陷于投机逐利行为的基本原因,而正是这种投机行为,导致了泡沫经济的形成与胀大,而危机则表现为泡沫的破灭。
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2009-11-1 08:42:29
给你的连接中有中文字幕,可以下载看呀,难道没有发现.我的观点不是消费不足,核心是资本内在逻辑,也就是马克思在57-58手稿中分析的资本在运动过程中的四个限制.
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2009-11-1 16:37:19
各种杂乱的思想混杂于其中!这是一个杂乱思想的大舞台。
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2009-11-1 20:27:40
索然 发表于 2009-11-1 08:42
给你的连接中有中文字幕,可以下载看呀,难道没有发现.我的观点不是消费不足,核心是资本内在逻辑,也就是马克思在57-58手稿中分析的资本在运动过程中的四个限制.
再下载看看!
“资本内在逻辑”是否会通过“消费不足”而起作用?
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2009-11-2 20:22:02
看了关于通用汽车公司的片子,还是那个问题:泡沫经济。这是片子所提到的说明经济危机直接原因的一个概念。我在想,为什么通用要通过GMAC金融机制来促进产品销售?而这种销售与次级贷款中的“成本与风险转嫁机制”又何等的相同。我想,关键还是因为通用产品在使用价值与成本上的竞争处于劣势,所以才创造出这种新的机制来促进销售。反过来,由于存在这种通过华尔街的“金融创新”而将成本与风险转嫁给别人、转嫁到全球中去的机制与通道。所以美国人在整个制造业中,在整个经济行为中,都存在着一种依赖性,存在着一种不是通过自身不断的产品创新与提高生产率的创新来发展自己的经济,而是通过保守现状而扩张需求的办法来维持自己的存在。因此,奥巴马强调,汽车公司必须依靠自己的努力实现生存,通用必须拿出一个力度更大的改组计划,该计划不仅要实现企业的生存,而且要使其具有全球市场竞争力。而财政部长蒂莫西·盖特纳表示,汽车巨头需要找到一条依靠自己能力生存的道路,不能永久性地依赖于政府的支持。盖特纳称:“我们正在寻找如何帮助汽车公司从根本上进行重组的办法,从而将汽车业带回到无需政府扶持就能长期生存的道路上。”汽车公司既能够在无需政府扶持的情况下有竞争力地生存,也应该能够不太过于依赖GMAC这样的金融机制而生存。而竞争力,无非就是产品的品种品质与成本价格,这两个方面是任何产品市场竞争力的基本决定因素。
其实,经济危机并不完全是坏事,人类经济往往要通过危机来淘汰落后,鼓励创新。没有这场危机,可能新的汽车类型(比如电动汽车、太阳能汽车等)就不能发展得那么快。
就我的理解,马克思“生产的社会化与生产资料私人占有的矛盾”包含着一种为防止危机而实行的计划经济,由于通过计划经济的控制,产品就不能太多,就不会达到过剩危机的程度。但是,这样的话,经济是否会长期处于保守状态,长期丧失创新能力?这是我的一种预感,不知是否正确。
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2009-11-3 12:46:07
呵呵,现存的社会主义国家确实存在你说的问题,关键是马克思对资本主义的分析包括两个层面,一个是所有制,一个是劳动过程,第一个得到很多学者的认同和分析,第二个国内学者还不知晓,实际上是经济民主问题.
另外,所谓生产资料私有制和生产社会化导致资本主义矛盾好象是恩格斯归纳的,我没有查,并不能确认,印象中如此.
问题是危机会导致资本主义灭亡吗,这一点在马克思那里是没有的得到明确阐述的,
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2009-11-4 19:48:36
马克思的意思,是指劳动者占有生产资料。但用“生产资料公有制”来说明这一点显得太过笼统了。公有制里,有些人劳动,有些人不劳动,有些人劳动多点,有些人劳动少点,有些人的劳动更加必要有效,而有些人的劳动则比较不必要与无效。而一个“公有制”就将这些差别统统抹去,这样合适吗?“公有制”到底是否符合马克思的意思?
教科书里,资本主义的基本矛盾即是“生产资料私有制和生产社会化”,由于这个矛盾无法调和与解决,因此资本主义最终灭亡。但这个观点不就是拿生产过剩危机来强调的吗?意思不是说:资本主义无法经受多次这样的经济危机吗?于是,计划经济就出台了,“有计划、按比例发展”规律就出来了。但是,计划经济何时做到“有计划、按比例”了?另外,它还导向垄断经营,因为,为了防止“私人经济”的乱生产供给,它必定控制着供给,好让供给小于需求,而防止生产过剩的出现。
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2009-11-7 12:36:06
技术对工人的替代,引起失业?
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2009-11-8 22:53:32
资本论第一卷是马克思生前唯一写好的著作,应当没有问题呀!
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2009-11-12 19:35:10
事实如此吗
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2009-11-15 15:19:59
楼主很有见解,评论的写挺好,学习了。
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2009-11-16 15:33:50
伟人创立体系首先讲的是抽象一般性,不可能每个细节都说得详细具体,为此你说有一个不足恐怕说得太少了,他是相对真理的抽象,因而才是绝对真理,其实他的伟大体系最后并没有完成就去世了,请您看一下我的帖子吧。
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2009-12-18 15:05:32
有这个想法 很好 我也要仔细研究一下
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2011-10-24 18:27:33
思想自由,兼容并包
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2011-10-25 01:17:36
索然 发表于 2005-2-11 11:56
 "任何社会都不能停止生产,资本主义社会概莫能外!生产过程中的利益差别最终必须服从人类社会对物质的需要 ...
1)商品、生产力、货币价值的"贬值",或许还可以加上彻底的破坏,提供了处理剩余资本的一条途径。但它以一种过分残忍的方式暴露了资本主义理性的非理性的一面,对于应付过度积累来说是一种非常重要的、绝非不同寻常的选择。(2)通过使某种调节体制制度化而进行的"宏观经济控制",可以抑制过度积累的问题,或许会持续相当一段时期。但却导致新一轮的过度积累。(3)通过时间和空间的转移而"吸收过度积累":a、时间上的转移或者必需把资源从满足当前的需要转移到探索未来的用途,或者必须加速周转时间以便加速本年度对上年度过量能力的吸收。b、空间上的转移必需吸收地理上扩展的过量资本和劳动力。但通过时间和空间的转移最多是对过剩积累的短期缓解。(Harvey,D.,2003,221-238页)   战后福特主义从上述三个方面暂时解决了资本主义所固有的过度积累的趋势,导致了1945年到1973年的长期繁荣
--------------------
请问哪个方面对战后繁荣起了主导作用?我是将国家干预放在第一位的。
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2011-10-25 08:46:03
顶一下
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2011-10-25 17:36:13
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2011-10-25 18:17:44
索然先生更善于从企业内部的组织与技术演化来研究观察社会经济的发展变化。而我则更乐于从构成买卖关系的各个行业之间的关系来观察经济,而许多企业都处于这些行业的内部并且构成竞争关系。一个行业内部各个企业的竞争对这些企业会产生损害,但对其它行业的企业,则会产生利好。
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2011-10-26 05:30:26
hhj 发表于 2011-10-25 18:17
索然先生更善于从企业内部的组织与技术演化来研究观察社会经济的发展变化。而我则更乐于从构成买卖关系的各 ...
资本主义生产的规律(剩余价值的创造)表现为资本家互相受到的一种强制和资本家给予工人的一种强制,——“因此它事实上表现为与资本家和工人双方相对立的资本规律。劳动的社会自然力并不是在价值增殖过程本身中发展的,而是在现实的劳动过程中发展的。”
要把市场竞争和阶级斗争结合起来.
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2011-10-26 07:13:06
索然 发表于 2011-10-26 05:30
资本主义生产的规律(剩余价值的创造)表现为资本家互相受到的一种强制和资本家给予工人的一种强制,—— ...
与其说“资本主义生产规律”,不如说“市场规律”,以买卖关系为基本特征的市场规律,对每个企业内部的各种关系构成了根本性的作用,而这些企业内部的关系,必须要顺应相应的市场规律才能得以存在。
另外,虽然确实存在资本与劳动的对抗关系,但同时也存在资本与劳动之间的利益同一性。有许多时候,每个企业内部的工人与资本家因利益共同性而统一在一起,共同对抗市场中处于上下游的各种企业。
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2012-2-7 13:46:07
没有任何一个人、任何一本著作、任何一个学派和思想是完全正确的,马克思主义之所以正确,关键在于其正确的立场观点和方法,而不是简单的教条和本本,这点必须牢记
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2012-2-7 19:32:00
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