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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2011-7-9 21:22:22
huxilong 发表于 2011-7-8 23:44
pupil:
   第一:你的意思是这几年增发的货币没有进入流通领域。物价没有大幅上涨也就是因为这个原因。这是很明显不符合实际的。请问:现在人均收入按货币计算是不是比以前增长了很多,如果流通的货币没增多,那么这些增长的收入是哪里来的?

第二:手机的价格是不升反降,请你注意笔误。手机价格的下降难道说明手机这种物品的价格上涨了吗?你不要说那些指数概念,绕的太远了。那些只是概念不是原理。 电脑这种特定商品的价格代表不了物价总水平,但至少可以说明物价并不总是随着货币的增加而提高。

第三,既然你也认为物价与商品数量有关,那我们之间也没什么好争论的了。

第四,商品量增长的原因只能是扩大生产,这不假。那么,生产扩大只能是更多的需求和物价上涨吗?技术的革新呢,最关键的因素被你给忽略了。不要忘记,成本的降低也是生产扩大、商品量增加的重要因素。

最后明确告诉你:白白发下来的钱,花掉了以后,物价并没有上涨,商品数量的增长是科技进步的结果,是规模化、机械化、自动化、智能化的结果。

最后提醒你一句:当自动化、智能化在生产中大规模普及,如果不白白的发钱,那么市场怎样来维持!?
答:
第一:你的意思是这几年增发的货币没有进入流通领域。物价没有大幅上涨也就是因为这个原因。这是很明显不符合实际的。请问:现在人均收入按货币计算是不是比以前增长了很多,如果流通的货币没增多,那么这些增长的收入是哪里来的?
答:你认为现在的实际收入增长了吗?你认为现在流入“流通领域”的货币数量跟货币存理一样在增长吗?
==你会哭的!
别忘了你自己的:居民有钱不敢花!在社会保障没有改善之前,发行的货币量是不是都流入流通领域了,是不是大部分分都流入流入流通领域了,是不是四分之一以上都流入流通领域了。
我的提问这之中,只要有一个你敢回答是,我都会告诉你,实际情况,请我明确一下,是否有一个疑问,你敢回答:是!
别狡辩!

第二:手机的价格是不升反降,请你注意笔误。手机价格的下降难道说明手机这种物品的价格上涨了吗?你不要说那些指数概念,绕的太远了。那些只是概念不是原理。 电脑这种特定商品的价格代表不了物价总水平,但至少可以说明物价并不总是随着货币的增加而提高。
答:近几十年的情况说明,货币量增加的同时,物价上涨了,是否需要我给出具体数据,告诉你,近几十年,半个世纪。或者更长的时间,货币量增长是否带来的物价的上涨!
更让你难受的是:先生,在这个过程中,电脑和手机的价格一直在下降!
请原谅我的刻薄:先生,你现在还敢说,手机和电脑代表了物价总水平的变动方向吗?如果不是,请让我告诉你,原来所说的“例证”给了您一巴掌,很响!


第三,既然你也认为物价与商品数量有关,那我们之间也没什么好争论的了。
答:收起那点伪装吧,我认为物价和商品数量有关,大大的有关,我认为,商品数量的增长幅度超过物价上涨需所需供给幅度增长时,物价是要下降的,但是我再强调一遍的是,我问的问题是:如果物价没有上涨,请你告诉我是什么,让你相信,商品数量增加了,而且比购买量增加的幅度还要大!

另耍这些伎俩,很丢人的!!!!!!!!!
我就不取笑你了,请你正面回答我!
你知道“正面”是什么意思吧?!!!


第四,商品量增长的原因只能是扩大生产,这不假。那么,生产扩大只能是更多的需求和物价上涨吗?技术的革新呢,最关键的因素被你给忽略了。不要忘记,成本的降低也是生产扩大、商品量增加的重要因素。

最后明确告诉你:白白发下来的钱,花掉了以后,物价并没有上涨,商品数量的增长是科技进步的结果,是规模化、机械化、自动化、智能化的结果。

最后提醒你一句:当自动化、智能化在生产中大规模普及,如果不白白的发钱,那么市场怎样来维持!?

答:好的,请你告诉我,白发了一笔钱,是什么让你相信生产和供给肯定增加了,而且这种增加引起的物价上涨幅度超过了这种增加所导致的需求引发的物价上涨水平???

请正面回答!

我可以在此基础上的结论,不想明确,也不想笑话你,但是请让你直接的、正面的回答我,否则,你会你自己恐怕也无法认同你自己的观点吧??

哈哈,我忍住了,到现在为止,我没有笔话你,但是,下次的回复,到底是否笔话你,要看你是不是真的正面了我们的问题!

哈哈,需要我重复我问的是什么问题吗?????????????????
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2011-7-9 21:46:14
huxilong 发表于 2011-7-8 23:44
pupil:

最后提醒你一句:当自动化、智能化在生产中大规模普及,如果不白白的发钱,那么市场怎样来维持!?
答:自动化、智能化在生产中大规模普及是“按人发钱”的结果,还是按人发钱后物价上涨的结果????

另外一个回答,答:“不白白发钱”的时候,自动化和智能化在生产中的普及一样会进行,因为这种普及是以利润增长为目的的,而不是以穷人变富为目的的。
更可笑的是,如果是“按人发钱”导致了对这种自动化和自动化在生产中的普及,
那么,请让你告诉我,“按人发钱”在没有导致物价上涨的前提下,是怎么导致这种“普及”的???
==别让我笑话你!

哈哈哈,请正面回答我,不要让我现反复提醒你“正面回答”是什么意思
另外即使不追究“正面回答”,你敢不敢坚持自己的观点?如果你也坚持,请讲出任何一个可以反对我的观点(如果是一个模糊的,不敢反对我的观点,你会很丢人的),如果你敢说,我就敢让你知道最后的答案是什么!

需不需我要提醒你,我说得是什么?我提问的是什么????
但是,我还是觉得有必要提醒你:请正面回答,或者你敢在正面回答我之后,愿意面对我的正面反问——实际上你很清清楚楚,我所问的下在是你的“正面回答”之后需要面对的“正面反问”!

哈哈!
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2011-7-9 21:56:46
huxilong 发表于 2011-7-8 23:44
pupil:
最后明确告诉你:白白发下来的钱,花掉了以后,物价并没有上涨,商品数量的增长是科技进步的结果,是规模化、机械化、自动化、智能化的结果。
哈哈,先生,你要哭了:
请告诉我:钱白白花下来之后,物价没有上涨,在物价没有上涨的情况下,是什么让生产的规模化、机械化、自动化、智能化提高了???

先生,我要再一次提醒你:在你的分析中千万不要出现“物价上涨”,否则您自己的脸会让你自己的巴掌抽烂的!

请正面回答!——先生,您知道“正面回答是什么意思吧”?
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2011-7-9 23:31:04
看到你的第一个问题我的确想哭,你用反问的语气问道:你 认为现在的实际收入增长了吗? Oh My God 你到底生活在哪个星球。你能不能不开这种国际玩笑。
  居民有钱不敢花?这种ZF的官话你也信。 是有钱不敢花,还是想花没钱花。即使他不敢花,他只有把现钱放到保险箱,即使他存到银行里,这个钱也会进入流通领域。银行有一千它可以贷出去八千。You know ??
  有必有明确一下我的观点:定期、无偿、平均发的钱来自于税收,目的是调节购买力,使那些自动化、智能化的机械运行下去。还有一种情况这个钱应来自印钞机,这时它的目的是,在商品数量大量增加时,增加货币供应量,避免通货紧缩。
  白白发给你的钱也不是随便发的,它的多少是根据生产力的发展水平、自动化的普及程度而定的。自动化——>无偿发钱——>用这个钱去买自动化生产的产品,并不是因为白发了这笔钱使生产力提高、供给增加,这个逻辑你能理解?请你把这个因果关系搞清楚先。
   近几年物价总水平上涨是实际情况,这是货币供应量的增加大于商品量的增加造成的。可是,通过税收发钱并没有增加货币供应量,何来的涨价?
   物价上涨,推动了商品量增加。你这是什么逻辑 ?铝在100多年前还是奢侈品,现在已经成为生活日用品,它的价格长了没有?手机几年前还是高档商品,到现在的普及,它的价格又涨了多少? So  现实左右开弓狠狠扇了你两巴掌!
你倒是把价值规律背的死死的:供不应求 ——价格上涨——扩大生产。但市场并不只有这一个规律。还有一种现象是:价格下跌——供不应求——扩大生产。好比:铝。价格下跌却引起了商品数量增加。
你能不能给我一个不说你愚蠢的理由!
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2011-7-10 00:07:26
很正面的告诉你:是自动化才应该白白的发钱,前者是因,后者是果。
  自动化带来的不仅是生产力的提高,还有个结果你应该看到,就是就业岗位的减少。拿什么来保证购买力?生产的东西卖不出去哪来的利润?当然,也有许多方法可以提高购买力,比如盗窃、抢劫、卖淫,或者干脆点,再来次“打土豪,分田地”。也许你还会说,新产业会提高就业岗位,那么当新产业再普及了自动化呢?
  当然,市场是以利润运行的,不以穷人变富为目的。可是,只有不断提高最底层消费者的购买力,才能使消费市场最大化,这一点你应该能理解。
  你以身作则的证明人类智商无下限,和你的讨论使我心头一股智商上的优越感油然而生。
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2011-7-10 11:20:13
按人发钱,看起来是可以扩大消费。其实,按人发钱不符合“劳有所得”的原则。ZF实际上只给没有劳动能力的残疾人或孤寡老人发货币,名为“底保”,社会也接受让失去劳动能力的人不用付出劳动就可以分享部分劳动果实。但对于全民来说,全体都去ZF领钱,这个在目前不能实现。假如自动化足够发达,人类不用去劳动了,理论上大家直接领钱就可以了,但真到那一天,货币也就消失了。
再者,大家都领钱其实等于没发,因为货币需要与商品量成一定比例,货币多发一倍,商品量不变,则价格会上涨一倍,结果多发的钱还是无效。
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2011-7-10 11:58:12
先看一下美国为什么会这么有人性化或者说正义的事情比我国现在多吧,首先,你不必受强权的压迫,因为你有有保证的收入,所以你可以维护正义了。
正义中很大一部分,就是你行动的自由!
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二,心理贫乏与经济贫乏的事实相连,所以要大大提高国人的素质,改变国人的心灵中的焦虑、嫉妒、自我主义,甚至还有半疯半狂,等等。
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三,有保证的收入可以使妇女不再受歧视和儿童不再受虐待。并且,生存、获得食物、医疗保健、教育等等方面的权利,是人天赋的权利。
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四,避免人类的生存是以工作为主,使人类可以从容的面对人生的意义和价值这些严肃的问题。并避免人类在疲于奔命的生活中产生厌倦情绪而变成半疯半狂的人。如果那样的话,社会很危险。
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五,经济上的丰裕,以及从饥饿恐惧中的解放,将标志着人类“从前人类社会向真正的人类社会的过渡”
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2011-7-10 12:51:51
人家的理论更厉害,直接面向免费消费了,连钱都不用了,真的是向社会主义发展了!
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面包、牛奶和蔬菜!


不仅是面包、牛奶、蔬菜、水果,还有衣物、交通、住房等,无需任何花费,还有“连同得到极大改善的公共服务设施,如同有保证收入的现金支付所能做到的那样。”
我相信美国正在而且是已经朝着这些方向走着!
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人口日益增长,已没有工作可做了。
并且,物质动机绝不是人们工作或努力的唯一动机,还有其它工作动机,比如:自豪感,社会的认可肯定,工作本身的快乐等等。
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人的本性并不懒惰,有些人有可能不喜欢工作一二个月,而大多数人会即使没有报酬,也想得到份工作。这也就是为什么美国比中国现阶段的义工多的缘故。
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要实现有保证的收入,就要改变我们的消费体系。从最大限度的消费变成最适宜的消费。
因为好多家用电器等,几乎不用老换啊!
生产传向公共利益方面:学校、剧院、图书馆、公园、医院、公交、住房等。这本书是1981年写的,当时互联网还不发达,所以,现在可以少建剧院和图书馆了,网络可以解决了。
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公共设施都是免费的。目的是使个人享受到生活的乐趣,不致引起贪心或贪婪。
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同时还要极大的降低广告等技术对人的欲望的刺激和洗脑。反对“组织化的人”或那些被操纵的蚂蚁堆所奉行的实利主义。
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另外,马克思在他晚年,拓展了他的理论,就是不只是物质方面的,还有精神层面的文化因素,也是实现社会主义共产主义的要素。但他那时候已经年迈了,对于人类心灵方面的研究已经力不从心了。但是他那时候已经意识到了。
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快乐的生活才是我们人类想要的,有些物质方面的东西,不能再无限的生产了!这样会破坏自然环境。要分析出来哪些是人类必须有的,哪些可以做为公共的共同享有,哪些可以不再生产了或减少产量。如果只把眼光放在物质方面,……
http://v.youku.com/v_show/id_XMjU0NzAwMjgw.html

这个视频很棒啊!
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2011-7-10 21:52:28
huxilong 发表于 2011-7-9 23:31
看到你的第一个问题我的确想哭,你用反问的语气问道:你 认为现在的实际收入增长了吗? Oh My God 你到底生活在哪个星球。你能不能不开这种国际玩笑。
  居民有钱不敢花?这种ZF的官话你也信。 是有钱不敢花,还是想花没钱花。即使他不敢花,他只有把现钱放到保险箱,即使他存到银行里,这个钱也会进入流通领域。银行有一千它可以贷出去八千。You know ??
说我们“有钱不敢花”,说得正是居民(先生,这里的居民即包括个人、家庭,也包括所有的法人企业)的储蓄率很高,大量的货币处于存余状态,存起来不花。
这不是官话,而是统计结论。

把这个结论再跟你说一遍:在我国,国内个人、家庭,本土企业,也就是我国经济的主体的,除去外资、ZF之外,本土的自然人和法人,处于明显的“收入大于支出、储蓄大于投资状态”,我们在过去的15年时间内,这个趋势从未发生改变,总量上,每年都有大量的存余,从2002年左右开始,这种存余的净额,都占GDP的一半左右。

这个数据的来源,我可以提供给你。现在请你回答我:你是否坚持认为,我们发的钱,我们增加的货币量,进入了流通,被我们花掉了??你应该知道,一笔占GDP一半的,十几年来长期存余没花的钱,如果进入流通,会出现什么结果????

再说一遍,我说得这个存余的净额,是我们本土自然人、法人,收入与支出的差额,本土企业从银行里贷出来的钱,花掉的,也算到这里的支出总额里,我们的收入依然大于支出,而且这一趋势已经有15年以上,没有一年是例外的!

对此你是否怀疑??
我敢对你反问,就是要提醒,不要忘了我们这个基本前提,看来你对此一无所知!
我不想笑你无知,但是,你这种随意的,没有任何基础,没有什么依据就下结论的做法,我的确不想恭维。

请正面回答我,这是个基本问题,基本背景,讨论的重要前提,其他的问题后面再说。
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2011-7-11 16:21:43
pupil :
   你一方面强调流通中的货币没有增多,一方面又认为物价总水平是上涨的,你不觉得有矛盾吗?

  我需要再次强调的是:按人发钱,发的这个钱来自于税收。何来的涨价???

     我倒是想看看,在货币供应量不变的前提下,你是怎样让物价上涨的。
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2011-7-11 16:57:05
许多人有阿宽这样的观点:一、按人发钱不符合劳有所得的原则。
                        二、按人发钱导致物价上涨,等于不发。
                        三、按人发钱的对象只应是没有劳动能力的残疾人、老人等。
                        四、自动化足够发达,就不需要货币。
    我要说的是,第一:按劳分配是哦一种手段,它不是目的,共同致富才是目的。假如两者发生矛盾,即、按劳分配不可能共同富裕,我们应该怎样选择?很明显是后者——共同致富。  资本主义的经济危机遵守了按劳分配的原则,没有工作就不能获得财富,致使一些人三餐不饱,而又有很多牛奶被倒掉。  自动化符合生产力的发展,在生产自动化的情况下,是不是还要一味的强调按劳分配?我不是反对按劳分配,但仅仅是按劳分配很明显是不够的。
                第二:通过税收按人发钱不会引起物价上涨。这只是通过对财富所有权的转移,体现我们的基本制度——公有制。目的是使经济健康运行,最终共同致富。
                第三:按人发钱是为了调节购买力,使之适应生产力的提高,所以它的对象应该是全体成员。
                第四:没有市场的经济是行不通的,没有货币的市场更是无法想象!交换也许可以消失,但货币万万不会消失,只是它的职能不仅仅是为了方便商品的流通。
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2011-7-11 19:58:55
huxilong 发表于 2011-7-11 16:21
pupil :
   你一方面强调流通中的货币没有增多,一方面又认为物价总水平是上涨的,你不觉得有矛盾吗?

  我需要再次强调的是:按人发钱,发的这个钱来自于税收。何来的涨价???

     我倒是想看看,在货币供应量不变的前提下,你是怎样让物价上涨的。
想叉开问题吗?69楼我们讨论的是什么?你忘了,那么,我再提醒你:“居民有钱不敢”花是否是真实的!

我的观点是:居民有大量的钱存余,不敢花,有大量存起来没有花掉的钱!

想曲解我的观点吗?这点伎俩省省吧:我的观点是:有大量的存余的钱没有进入流通领域,而不是没有任何增发的货币进入流通领域!

再说一遍:增发的货币量之中,有大量的货币没有进入流通,而不是物价没有进入流通领域!
说居民“有钱不敢花”,说得不是“居民一点钱都不花”,是有大量存余的钱,没有花掉,不敢花出去。

再说一遍:我的观点是,居民有大量的存余的钱没有花掉!这一个事实,你是否敢否认??????

如果你敢于否认,我可以拿统计数据给你看看。
如果你不敢否认,那么,你自己原来的观点是什么,需要我提醒吗????

好吧,接下来的几帖我提醒你一下!
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2011-7-11 20:07:12
huxilong 发表于 2011-7-9 23:31
看到你的第一个问题我的确想哭,你用反问的语气问道:你 认为现在的实际收入增长了吗? Oh My God 你到底生活在哪个星球。你能不能不开这种国际玩笑。
  居民有钱不敢花?这种ZF的官话你也信。 是有钱不敢花,还是想花没钱花。即使他不敢花,他只有把现钱放到保险箱,即使他存到银行里,这个钱也会进入流通领域。银行有一千它可以贷出去八千。You know ??
你是不是否认了“居民有钱不敢花”呢??

如果我证明,在我国,本土居民有大量存余的货币量没有花,而且总量巨大,你现在还能说这是“官话”吗????

我们两个分歧不在于货币增加的同时,流通中的货币量有没有增加,而在于:“是不是增加了的货币量都流入了流通”!
我的答案是:“中国居民大量的货币存余下来,没有花掉”!

你的观点是:“中国人存起来的货币,也被中国企业花掉了”,所以不存在这种“存而不花的没有花掉的”货币!

看看你自己的发言吧:“即使他不敢花,他只有把现钱放到保险箱,即使他存到银行里,这个钱也会进入流通领域。银行有一千它可以贷出去八千。You know ?”
==如果我证明,算上所有中国企业贷出去的钱,依然有大量的钱,存余起来,没有花掉,也就是说,有大量增加了的货币量没有进入流通领域,那么,你这里的观点还成立吗??

请你仔细看清楚,这里我们两个讨论的都是“总量”,更不要再故意曲解我的观点!
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2011-7-11 20:17:37
现在总结一下你的错误:
你就错在不明白,货币数量,和被花掉,有用流通的货币数量,是不同的。
实际上,每年增发的货币,有一部分进入流通的同时,更有很多数量的货币长期处于存余不花的状态!这部分货币,就不能说它们在流通着!
我们说“有钱不敢花”,指的正是,中国人这种存而不花的货币量,每年都在增加,至少15年以来,从未例外!

但是你的错误就在于,想当然的认定,所有增加了的货币量,都进入了流通,所以,不存在这样一笔,存余起来的,没有花掉的货币量!
如果不是因为有大量的货币这样“存余”,所有这增发的货币都已经进入了流通,那么,我们的物价上涨,就不会像现在这么温和了。
做出这个判断,也不是随意的,而是基于,长期以下,那笔“存而不花”的,一直存余的,一直在增加的中国人没有花的货币量,占GDP的一半左右。我说过,可以提供数据给你!

把我的观点给歪曲成“增加加的货币量都没有进入流通”!实在是可笑,你不是故意曲解,就是你真的不懂得:货币总量,与进入流通的货币量之间的区别!!

现在我再一次问你:在中国,有大量的,一直都存余不有花掉的货币量,这一点,你是否承认???
你还是否认为认为说“有钱不敢花”,是官话,是假的???
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2011-7-11 20:28:40
61楼:
我的原话:
答:你认为现在的实际收入增长了吗?你认为现在流入“流通领域”的货币数量跟货币存理一样在增长吗?
==你会哭的!
别忘了你自己的:居民有钱不敢花!在社会保障没有改善之前,发行的货币量是不是都流入流通领域了,是不是大部分分都流入流入流通领域了,是不是四分之一以上都流入流通领域了。
我的提问这之中,只要有一个你敢回答是,我都会告诉你,实际情况,请我明确一下,是否有一个疑问,你敢回答:是!
别狡辩!

70楼,我的发言被楼主给歪曲成:
你一方面强调流通中的货币没有增多,一方面又认为物价总水平是上涨的,你不觉得有矛盾吗?

答:我所强调的是,增发的货币量中,有大量的货币没有进入流通,而不是所有的货币都没有进入流通。
我的观点是:增加了的货币量之中只有少量的、一部分货币进入了流通,就有现在这样的物价上涨,如果存余的货币量动用起来,也进入流通,物价上涨幅度会更高,更严重。

所以我强调了得到的数据,中国人没有运用的,中国人长期没有花掉的货币量,实际上每年都在增加着的那笔没有动用的货币量,占GDP的一半左右!

楼主,认真点,不要随意误解我的观点,更不要刻意为之。我不想再这样抓你的现形!
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2011-7-11 20:50:08
huxilong 发表于 2011-7-11 16:21
pupil :
   你一方面强调流通中的货币没有增多,一方面又认为物价总水平是上涨的,你不觉得有矛盾吗?

  我需要再次强调的是:按人发钱,发的这个钱来自于税收。何来的涨价???

     我倒是想看看,在货币供应量不变的前提下,你是怎样让物价上涨的。
关于“这个钱来自于税收”,我只能说,你又一次再现了你自己的随意和无知。

我们每年都处于明显的“赤字财政”,“税收”被花掉之后,还要再通过国债借一笔钱来花掉,每一年,税收早就被花掉了,还借着国债,在花借来的钱,你拿哪些税收去“按人发钱”??

让时光倒转,ZF把已经花掉的钱再要回来???
还是增加征税,为了能够按人发钱,先要按人收钱????

当下的中国,能让ZF把已经花掉的钱再收回来吗??适合大幅度增加征税吗???

讨论了这么久,发现你是一无所知呀!
==货币量是否进入流通你可能不会核算,也倒算了,你不至于连我们的财政收支数据也不会找来看看吧???
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2011-7-11 20:50:13
huxilong 发表于 2011-7-11 16:57
许多人有阿宽这样的观点:一、按人发钱不符合劳有所得的原则。
                        二、按人发钱导致物价上涨,等于不发。
                        三、按人发钱的对象只应是没有劳动能力的残疾人、老人等。
                        四、自动化足够发达,就不需要货币。
    我要说的是,第一:按劳分配是哦一种手段,它不是目的,共同致富才是目的。假如两者发生矛盾,即、按劳分配不可能共同富裕,我们应该怎样选择?很明显是后者——共同致富。  资本主义的经济危机遵守了按劳分配的原则,没有工作就不能获得财富,致使一些人三餐不饱,而又有很多牛奶被倒掉。  自动化符合生产力的发展,在生产自动化的情况下,是不是还要一味的强调按劳分配?我不是反对按劳分配,但仅仅是按劳分配很明显是不够的。
                第二:通过税收按人发钱不会引起物价上涨。这只是通过对财富所有权的转移,体现我们的基本制度——公有制。目的是使经济健康运行,最终共同致富。
                第三:按人发钱是为了调节购买力,使之适应生产力的提高,所以它的对象应该是全体成员。
                第四:没有市场的经济是行不通的,没有货币的市场更是无法想象!交换也许可以消失,但货币万万不会消失,只是它的职能不仅仅是为了方便商品的流通。
被愚民了吧。哈哈!
请你记住,所谓共同致富,与均贫富、按需分配等说法一样,都是忽悠弱智的。当个口号喊喊,忽悠忽悠比你更弱智的也就算了,你自己千万别当真。因为这样的事自古至今都没有实现过,今后也永远也不可能实现。生物世界就是一个竞争的世界。互相竞争,优胜劣汰,是生物进化、发展的永恒主题。要想致富就必须努力奋斗,坐等天上掉馅饼会饿死人的。

“交换也许可以消失,但货币万万不会消失”,这一句话你说反了,应该说,货币也许可以消失,但交换万万不会消失。原因自己理解吧。
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2011-7-12 09:48:34
huxilong
我支持你!
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2011-7-12 09:56:16
feig 发表于 2011-7-11 20:50
被愚民了吧。哈哈!
请你记住,所谓共同致富,与均贫富、按需分配等说法一样,都是忽悠弱智的。当个口号喊喊,忽悠忽悠比你更弱智的也就算了,你自己千万别当真。因为这样的事自古至今都没有实现过,今后也永远也不可能实现。生物世界就是一个竞争的世界。互相竞争,优胜劣汰,是生物进化、发展的永恒主题。要想致富就必须努力奋斗,坐等天上掉馅饼会饿死人的。
虽然到现在没有实现过,不代表未来不会实现。就像好多科学成果以前没有,不代表以后就没这科学成果!否则你的思想就是制约社会的进步!

生物世界有竞争的一面,也有互爱的一面。如果都是竞争的话,那这个社会不会存在,只会自毁!

致富是要努力奋斗,但给人家生存权不是致富。只有人生存能够保障了的话,才可以谈其它艺术科学的进步,否则就是个人吃人的社会!现在是经济和政治官僚垄断的社会,劳动资料信息门路都被垄断了!你垄断了,就要给人家你的垄断利润,因为这是大家共有的社会!
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2011-7-12 10:42:25
现在是好多居民存钱不花了,是敢花吗?一场大病就进去了,甚至是个狂犬病或小感冒就是几千上万的。
孩子上个学也要交学费啊,所以敢花钱吗?
还有好多找不到工作的,现在失业的都到大学生了,高学历高素质的!
他们可以做好多不用挣钱的事业。
好多事业好多贡献是没有经济利润的,这些事情谁去做?
比如环境保护,动物保护,科学研究,艺术修养等,是花钱的事业,这些事业就得高素质的人来做。
这得给人家生存有保障后,人家还会自愿去做!
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2011-7-12 10:44:39
经济基础——人人所有(高级公有制);
创富手段——人人劳动;
财富分配——人人享有;
法律保证——人人平等。
我鼓吹的人人所有制里,人人所有的股份叫“人本股”,以区别“资本股”。两种股份可共存。人本股保基本生存——生存有底线;资本股创幸福生活——幸福不封顶
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2011-7-12 11:26:17
长治久安 发表于 2011-7-12 10:44
经济基础——人人所有(高级公有制);
创富手段——人人劳动;
财富分配——人人享有;
法律保证——人人平等。
我鼓吹的人人所有制里,人人所有的股份叫“人本股”,以区别“资本股”。两种股份可共存。人本股保基本生存——生存有底线;资本股创幸福生活——幸福不封顶
很有创意!

还有补充一点,就是“资本股创幸福生活——幸福不封顶”,幸福好大程度是精神层面的。即使某些经济大鄂明星豪门等,拥有了无数的财富、房产、异性和地位,该不幸福还是不幸福。幸福可以丰富精神财富,比如学习乐器、研究哲学、绘画,领悟理解自然人文,与大家和谐友好相处,共欢乐等等,比如精神财富可以转化为物质财富,教人练瑜伽,练跆拳道,练乐器,教绘画等等,都可以创造经济价值。但绝不能垄断物质,垄断房产,垄断交通,垄断石油,垄断医疗,垄断教育等基本生活方面的。圣经说“富人进天堂比骆驼穿过针眼都难。”我想应该是他们的财富是通过压榨剥削争夺别人而来的,他没有经历过分享的快乐!没有分享的品格就不会有分享的快乐,就不会有人与人之间的欢乐。人与人之间积极的情感如果都没有的话,那就别提幸福了。
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2011-7-12 17:58:18
pupil :  
       你到底想要说什么?我反复的看还是没明白。你是不是有以下观点?
    一:储蓄高,说明现在人们很有钱,就是不知道花。原话是:“中国居民大量的货币存余下来,没有花掉”!储蓄高就说明居民有钱吗?假设银行有十万,它可能是一百个人存的,也可能是一个人存的。就好比那个人均收入,你九块、我一块,一人均,每人五块。你可以到农村调查一下,年收入在五万以下的占多少,有十万以上存款的又有多少。储蓄高就说明居民有钱不敢花?你真搞笑。经济运行是否健康不能看储蓄多少,也不能看人均收入,要看最底层消费者的购买力。
    二,按人发钱,国家没钱。你所说的没钱指的是,花完之后没钱。你这不纯属添乱吗? 如果每年能拿出税收的10%,也是一笔不小的数目。 当然按人发钱的多少,要看生产力状况,自动化程度,如果不符合实际是会造成劳动积极性降低或国库空虚的。
    三,先按人收钱,再按人发钱,等于白忙。税收的原则是富者多交,穷者少缴;按人发钱是平均的。通过这个过程把财富进行重新分配,说白了就是劫富济贫,Do you know? know?
      第四,在你的评论中,逻辑问题我就不说了,但请你注意病句,还有错别字,尽量浓缩一下,突出重点,OK?最后,我不是楼主,你别认错人。谢谢。
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2011-7-12 18:33:10
被愚民了吧。哈哈!
请你记住,所谓共同致富,与均贫富、按需分配等说法一样,都是忽悠弱智的。当个口号喊喊,忽悠忽悠比你更弱智的也就算了,你自己千万别当真。因为这样的事自古至今都没有实现过,今后也永远也不可能实现。生物世界就是一个竞争的世界。互相竞争,优胜劣汰,是生物进化、发展的永恒主题。要想致富就必须努力奋斗,坐等天上掉馅饼会饿死人的。

“交换也许可以消失,但货币万万不会消失”,这一句话你说反了,应该说,货币也许可以消失,但交换万万不会消失。原因自己理解吧。
        谁被愚民了?你认为马克思、毛泽东、周恩来这些人都是弱智吗?
     只有不断提高最底层消费者的购买力,才能使消费市场最大化,也才能使经济健康、持续运行。不断提高最底层的购买力=共同致富。So 只有共同致富,才能使经济健康运行。前者是因,后者是果。请你弄清这个因果关系,这很重要。
     
     我不反对竞争,但过分的竞争同样是不可取的,竞争过分激烈,自杀率就会上升。这种优胜劣汰、适者生存、不适者灭亡,在这个文明社会、这个和谐的主旋律下可取吗?我认同适当的竞争是必要的,它可以优化资源配置,但文明、进步、富裕是人类社会发展的主题……
  
      “坐等天上掉馅饼会饿死人的”,看到这我笑了,无奈的笑了。我不知道怎样才能扭转人们的思维惯性。规模化、机械化推动了资本主义的产生;自动化、智能化必定会带来社会主义。自动化、智能化可不可以让天上掉馅饼?只可惜这个馅饼还没人拾。
     无偿的发给你一定的钱,你可以用这个钱去买东西,在你得到东西的过程并不存在交换,但货币是必须的。货币的存在不仅是方便交换,还是分配财富的工具。  你说的交换存在、货币消失,我真不理解。
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2011-7-13 06:41:35
huxilong 发表于 2011-7-12 17:58
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       你到底想要说什么?我反复的看还是没明白。你是不是有以下观点?
    一:储蓄高,说明现在人们很有钱,就是不知道花。原话是:“中国居民大量的货币存余下来,没有花掉”!储蓄高就说明居民有钱吗?假设银行有十万,它可能是一百个人存的,也可能是一个人存的。就好比那个人均收入,你九块、我一块,一人均,每人五块。你可以到农村调查一下,年收入在五万以下的占多少,有十万以上存款的又有多少。储蓄高就说明居民有钱不敢花?你真搞笑。经济运行是否健康不能看储蓄多少,也不能看人均收入,要看最底层消费者的购买力。
先生,我问你的问题,你忘记了?

储蓄高绝不说明居民有钱,但是实际说明有很多钱没有被花掉。一个人均收入(收入和储蓄是两回事)像我们这么低的国家,居民有大量存余的钱没有花掉,其结果只有一个:居民缺乏保障,手里存的钱需要应对以后的医疗、教育、失业等不时之需,不敢花。

不要跟我打哈哈,你不是否认“中国居民有钱不敢花”吗?你不是认定银行里存下的钱被贷出去了吗??
你不是说这些是官话,你不信吗??

我再问你一遍:说中国有大量的存余的没有花掉的钱,这一点,你是否承认???
如果不承认,我可以给你数据看看。
如果承认这一点,就看看你自己的观点错了没有。

我也不想多扯,先把这个问题说明白吧。

是我看错了,你不是楼主,但是说你曲解我的观点,现在你认账不认账呢?

我所说的“增加的货币中有很大部分没有进入流通”,跟“增加的货币都没有进入流通”,是不是一回事??
==你是真的不懂两者的差别,还是故意曲解???!!!!
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2011-7-13 06:49:35
huxilong 发表于 2011-7-12 17:58
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    一:储蓄高,说明现在人们很有钱,就是不知道花。原话是:“中国居民大量的货币存余下来,没有花掉”!储蓄高就说明居民有钱吗?假设银行有十万,它可能是一百个人存的,也可能是一个人存的。就好比那个人均收入,你九块、我一块,一人均,每人五块。你可以到农村调查一下,年收入在五万以下的占多少,有十万以上存款的又有多少。储蓄高就说明居民有钱不敢花?你真搞笑。经济运行是否健康不能看储蓄多少,也不能看人均收入,要看最底层消费者的购买力。
应你的要求突出一下重点:你是不是要认定中国居民,低收入居民,“有钱敢花、没有储蓄”???

这是你的观点吗?跟你确认一下!
这就是一直跟楼主讨论的保障!

你不是否认“中国居民存钱不花”的事实吗??
怎么了,现在又要把自己的观点给换成“穷人没有存钱”吗??

哈哈,如果再讨论下去你还可以再进一步更换,把“穷人没有存钱”,给更换成“有的穷人没有存钱”,是不是??
如果你的观点真要缩成“有的穷人没有存钱”,那么,这个问题已经没有任何意义。我们说得是整体!

当然,还有一个非常低级的办法:“我说得穷人就是那些没有存钱的人”!
哈哈,恭喜你,按照这个定义,你的确证明了穷人不会有存款。
但是:穷与不穷,是看他收入了多少钱。存不不存,是看他花得钱是不是比收入的钱少!
把穷人定义成没有存钱的人,那就太荒唐了。

这次我聪明了,没有必要立刻反驳你,还是先跟你确定一下你的观点。

你观点到底是什么??

如果真要更换自己的观点,不要忘了把自己已经放弃了的观点,交待一下错误!
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2011-7-13 07:05:26
huxilong 发表于 2011-7-12 17:58
pupil :  
       二,按人发钱,国家没钱。你所说的没钱指的是,花完之后没钱。你这不纯属添乱吗? 如果每年能拿出税收的10%,也是一笔不小的数目。 当然按人发钱的多少,要看生产力状况,自动化程度,如果不符合实际是会造成劳动积极性降低或国库空虚的。
    三,先按人收钱,再按人发钱,等于白忙。税收的原则是富者多交,穷者少缴;按人发钱是平均的。通过这个过程把财富进行重新分配,说白了就是劫富济贫,Do you know? know?
添乱的是你吧先生,我跟你说得是:现在正处于负债状态,不是花完之后没钱,是本来就已经花完,是现在就已经在花借来的钱了!
如果按你所说,非要保证我们花的钱从税收中来,只有一个办法:

增税,专门为了发钱,多征一部分税!
==首先我得声明,对富人征税,发给穷人我赞同。这叫“转移支付”,年年都有,而且是ZF支出的一个重要部分。
问题是,我们现在的经济条件是不是很好,能不能想增税就增税???
如果我们想增税就可以增税,那就没必要借这些国债了!


你的办法非常有“创意”!
我们税收收入本来就不够花的,你现在把税收拿来“按人发钱”了,其他的支出还要借更多的国债!
这不是掩耳盗铃吗??——你增加这项占税收10%的“按人发钱”的支出,不还是要增加国债吗???
==这就是你所说的“从税收中出”??
哈哈!

还有一个办法,把ZF支出一直减少到不需要再借债为止,然后再从税收里拿钱出来“按人发钱”!
我们能把ZF支出降低到这个水平吗??为了达到你所说的“从税收中出”的目标,我们的国债,被取消啦!!!

对了,按人发钱,导致更多的国债增加之后,物价会上涨,这一点,你反对吗??
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2011-7-13 07:15:52
对了,说重点:

你现在承认物价上涨了吧?
这一点不需要确认了!

你不是拿手机做代表吗?
既然手机价格下降跟物价上涨是相反的,你说得手机价格下降,能代表物价方向吗???

看看你自己的原话:“ 电脑这种特定商品的价格代表不了物价总水平,但至少可以说明物价并不总是随着货币的增加而提高。”
问题是,手机价格下降了,物价却随着货币增加而上涨了!
怎么用手机价格下降,来证明物价没有随货币量增加而上涨呢???

这个问题我已经说过了,但是,你在讲重点的时候,总是把这些“重点”,给丢掉了!

至于我的错别字,谢谢你的提醒。当然,更希望你能正面讨论问题。
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2011-7-13 07:43:16
问题是,现在的状况是按职位发钱,有公职的工资那么高,咱们老百姓想分钱,门都么
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2011-7-13 07:56:37
haohua21 发表于 2011-7-13 07:43
问题是,现在的状况是按职位发钱,有公职的工资那么高,咱们老百姓想分钱,门都么
每个人发一笔钱,最终物价上涨,吃亏的还是老百姓。

我们需要的是对低收入群体的补助,对医疗、就业、教育提供更多的保障,给居民以“保底”的条件,这些是实的。
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