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2022-12-01
有用、无用,在这里是针对商品来说的。商品是为了出售,面向人们出售,需要买者的认可接受。商品,即商业化的产品。有用、无用,在这里是针对需要来说的。空气对人人有用,但是,在市场上(譬如古代市场),空气是无用的,没人要,没人买。
有用、无用,衡量标准也就是人们的看法(即买主或潜在买主的需要、意愿。市场需要,不是市场需求),而并不是科学等等。

如果公认某种某个产品无用,就说它无用(虽然,它可能在当前就有用,但是人们不知道或不认可。虽然,它可能在未来的时候,被后人认为有用)。如果公认某种某个产品有用(譬如教会制售的赎罪券,就被当时的人们认为有用,则在当时来说,它就是有用的),就说它有用。如果很多人认为某种某个产品无用,不认可不接受,但是,有足够数量的人们认为它有用(有足够大的市场份额,而不是一分钱的市场份额,或者十年的销售额是一百元,等等之类),能认可能接受,则也说它有用。


无用产品,包括不合格品,像废品等等,也包括合格品(譬如古代在冬天制售冰块,这确实是合格品,质量纯正,但是没有人要,因为到处是冰天雪地。此时,如果人们自己制取冰块,自取自用,则这些冰块属于产品,但不是商业化产品。而如果是夏天制售冰块,同样的冰块,有钱人就来买了,很多穷人也很想要也很想买,但钱不够)。



对无用产品,资本论是这样处理的,是这样的理论手法:如果是没有用的商品,则不看成商品,其商品量为零,从而,进而,生产这些产品的劳动也不被看成劳动,其(有效的有用的)劳动量=零,其价值量为零。这样处理,干净利落,简洁明了。此外,这也是为了适应当时人们的观念,便于人们接受理论,避免诧异。此外,特别是,在社会必要劳动的意义上来看(社会必要劳动=行业劳动=行业内生产同一种产品的同种同行的那些个别劳动之和。价值=有关的社会必要劳动之和),生产无用产品(其中,像废品,此时已经不属于“同一种产品”了,因为“同一种产品”是指合格品,不是废品)的行业劳动量=零(即便生产无用产品的个别劳动量大于零),其价值量=零。

那么到了现代今天,又可以这样处理,是另外的理论手法:如果是没有用的商品,则针对个别劳动、个别产品来核算,据实核算,各账各算。对不合格品(以废品为代表),则有:其产品量(即废品量)=若干,其劳动量(个别劳动量)=若干,其成本=若干,其价钱产值=若干,其销售收入=若干,等等。对合格品(市场上没人要或几乎没人要的合格产品),则有:其产品量=若干,其劳动量(个别劳动量)=若干,其成本=若干,其价钱产值=若干,其销售收入=若干,等等。在这里,各种数量的若干,为大于等于零,可以为零。特别地,有时候研发失败等等等,有产品量=零,就是说,没有任何产品,甚至连废品都没有,就是个零,且劳动量大于等于零,成本大于等于零,等等。那么,仍旧是据实核算,各账各算。按这样的处理,这样的更新后的理论手法,理论会更圆滑,更顺畅,更全面,更方便,更简单。

上述有二种理论手法,二者之间是有所不同,是技术处理上的不同,并没有实质性原则性的差别。





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2022-12-1 13:03:06
按上述更新后的理论手法,这其实是不考虑有用还是没用了,有人要还是没人要了,是有效有用劳动还是无效无用劳动了。对这些,可以故意视而不见,难得糊涂,笼统模糊,一概纳入核算,统统进行核算,据实核算,各账各算,所谓肉烂在锅里。这样一来,理论会更圆滑,更顺畅,更全面,更方便,更简单。

并不是说啊,有用没用,有人要没人要,有效有用,无效劳动,等等,这些就不存在。而是难得糊涂,模糊笼统,统统进行核算。



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2022-12-1 13:30:20
当然,像废品,并不是应有的产品。生产中烤糊的大饼,其实并不是(通常的合格的)大饼了。烧焦了的大菜,其实并不是大菜了。再如二级品的棉布,也并不是特级品的棉布。次品的棉布不是二级品的棉布,更不是特级品的棉布,废品的棉布更不用说了。
也就是说,并不能将烤糊的大饼,纳入大饼的统计范围,并不能将烧焦了的大菜,归并为大菜。
而是说,各账各算,据实核算。烤糊的大饼,也是大饼,是某种的大饼,即烤糊的大饼,次品废品的大饼,但是,这并非通常的合格的应有的大饼。诸如此类。

如果你核算二级品棉布的社会必要劳动,或核算特级品棉布的平均必要劳动,那当然不能针对三级品、次品、废品的棉布了,后者的这些不能纳入统计范围,不是核算的对象。但是,你核算等外品棉布的劳动,核算其个别劳动及行业劳动,或者你核算废品棉布的劳动,核算其个别劳动及行业劳动,那当然也是完全可以的,并且,也是需要专门独立,另外去进行的,不能和特级品一级品等等混杂起来。

当然,你如果只核算合格棉布的个别劳动及行业劳动,对不合格棉布及其劳动不进行核算,这也是完全可以的。就是说,不合格的棉布视同为不存在(被当成垃圾扔掉了或极低价格处理了。此时,不合格品仅在成本等等当中表现),从而,所有的劳动都被看成合格棉布的劳动,这当然完全可以,完全应该。

前面说,废品、没人要的合格品等等产品也要核算,其劳动也要核算,是假设这些无用产品是正式上市的,是正式作为商品去出售的,那么,这当然要列入统计对象,纳入统计范围了。另外,特别是,譬如,像今天的大饼全部烤糊了(本来是想生产出合格品进行出售的),都成了废品,但是,有关的劳动发生了,成本发生了,像这种情况,诸如此类,当然也是需要列入核算对象,纳入核算范围,去进行核算的,只不过得核算为:废品量=若干,其劳动量=若干,其成本=若干,其价钱=若干,其收入=若干,等等,数量的若干等于大于零。
不一而足,诸如此类。


总之,要把所有的劳动结果,劳动过程,成本费用,价钱产值,销售收入等等,用这种方式或者那种方式,都作为统计对象,纳入统计范围,这样才完整,也贴近各个企业等等的账簿。
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2022-12-1 14:23:59
转帖,
gxg 发表于 2022-12-1 09:38
长期卖不出去的商品是报废的商品。报废的商品也还是商品。胎死的牛也是牛。


资本论说的商品,是商业化的产品,即为了销售而去生产的产品,是以交换为目标目的之产品。以交换为目的,因为这个意愿这个目标,而去生产,而生产出来的产品,就叫商品了。这可以运往了市场,也可能没有运往市场。没有运往市场,这也是商品。一直没有运往市场,后来就变更了,变成自用或无偿送人了等等,则变更为非商品了,仍旧是产品,但不再是商业化产品了。运往市场,摆放到货架上了,则可能卖掉了,也可能没有卖掉。如果一直没有卖掉,后来就烂掉了,或者趁着新鲜就送人了,等等,则(在烂掉或送人等等之前)还是商品。


譬如彻底烂掉了,都无影无踪了,渣都不剩了,就连废品都不是了,此时,(作为任何意义的)产品商品就不存在了,作为有用产品不存在了,作为无用产品也不存在了。那么,仅在此时来看,任何意义的产品不存在,任何意义的劳动不存在,价钱、收入(特指销售收入=实现收入=产品的价钱产值*成交比例)等等也是无从谈起,但是,如果在当初来看,那是有产品量、劳动量、成本、价钱、收入等等的,分别大于等于零。那么在当初是可以进行核算,也必须进行核算的,各种数量分别大于等于零,只不过到了后来,产品量、劳动量、价钱、收入等等都变成了零。对有用品的核算,对无用品的核算,从而对相关的劳动、成本、价钱、收入等等的核算,都是这样。


譬如,工场里的面包,市场里的面包,一直没卖掉,已经过了保质期了(但还是想卖,而不是销毁或无偿送人等等),则还是商品吗?还是商品,但是,并不是正常的合格的商品,而变成另外的其他的商品了。这不是原本的面包了,而譬如是次品的面包,等外品面包,或是一定食品卫生标准下的废品面包(但是还能作为饲料原料等等,在饲料原料等等意义上是合格品等等),等等。是商品,但不是原本的商品,是其他种类的商品了。










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2022-12-1 15:13:44
补充一下,

譬如,今天全社会(或某企业)计划生产一百个大饼,也生产出来了一百个大饼,但是由于种种原因,有合格品正品70个,次品20个,废品(烤糊了等等,没有任何人要,没有任何用,做饲料都不行,等等)和毁损品(譬如失火烧没了,洪水冲走了,外星人偷走了)10个。

那么,就把今天的所有劳动、成本、价钱、收入等等,看成合格品正品70个和次品20个(次品是另一种产品了)的,并按有关方法在正品和次品之间分摊。而废品和毁损品视同为不存在,视同为生产劳动的耗费及其成本费用。这样就完整的核算了。
以上,也属于通常的企业内部的核算。

那么,这不同于下述情况:某企业等等,正在进行前期生产(尚未有产品出现),或者进行研发等等(尚未有产品出现,或者研发失败,有产品但无法上市,或有产品也上市了但铁定销售量为零、几乎为零),等等。那么这种情况,无法进行上述分摊,上述企业内部的分摊,只能直接核算了,核算为:产品量=零,劳动量大于零,成本大于零,价钱产值等于大于零,销售收入等于大于零,等等。

总之,就是用这种这些方法或那种那些方法,去据实核算,各账各算,完整表达社会及企业等等的所有产品、所有劳动、一切成本、一切价钱、一切收入,等等,实现没有遗漏。









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2022-12-1 16:29:57
0,是一个数吗?是一个数,是没有任何东西的数,是不存在的存在。
集合,是元素的集合。但是,空集也是一个集合,可空集没有任何元素,或者简陋来说,空集有元素,是零个元素。
以上观念思想,理论手法,对古人来说是不可思议的,觉得你胡说八道,胡搅蛮缠,几乎总是如此,鲜有例外。
同样,在马克思那时候,你如果说废品也是产品,无效劳动也是劳动(而劳动的别称是价值,价值就是凝结在商业化产品里的劳动,某某劳动),等等,人们会诧异的,会觉得你的理论不可思议,等等。

其实,废品也是产品,是非零的且无用的产品。而无用无效的劳动也是劳动,是非零的且无用的劳动,等等。

在今天现代来说,对无用产品,无用劳动,等等,也要看成产品,看成劳动,也要去核算,即便有关指标会核算为零,即便需要作出备注脚注,等等,等等。



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