希望你不要笑倒自己！喜欢取笑别人的人实际上自己最可笑。

　　你说说怎样个协调与平衡法？你是否认为当今市场的过热产品是老百姓已经满足了才产生的过热吗？如果是这样，那么中国具有80％的低收入阶层你怎么解释，是否他们没有欲望？社会生产量是否超出了全国民众的需求？哪一样产品是人人都拥有了？

现在拥有亿万富翁的人不在少数，他们怎么睡得着的觉的？而且他们仍然没有满足，继续他们的创业征程，你怎么解释？你不认为自己真正的可笑吗？国乃大器，千头万绪不假，你的意思就是说没有人能理出头绪是吗？人类的智慧你能预测吗？

我敢说国家的发展可以不进行速度限制，那么我就有充分的理论来证实这种可能性，如果我没有这种把握，岂不是落你们笑柄，在市场经济中是越生产越害怕、越过剩，这一点我比任何人都清楚，也是马克思推论资本主义国家产品过剩而产生的严重的经济危机。但在国家统一服务行业经营的模式之中，就是发展越快越好。在这种模式之中，社会的一切产品归国家统购，然后再实现分配，如果出现过剩，那么国家就可以面向全社会分红，生产的越快，那么老百姓得到的红利就越多，就越富裕，永远不会出现经济危机。

建议你还是多了解一下我的这个模式再下定义，这样就具有针对性，关于这个模式的帖子我全部已经贴在论坛里面，你有兴趣可以看看。

呵呵，又是一个伟大的发现！你还要重蹈覆辙？

[此贴子已经被作者于2006-10-22 18:01:35编辑过]

这几天真是秀才遇到兵！呵呵，不过还挺好笑的，又长了见识，丰富了国情认识，坚信了高校扩招的紧迫性。

哈哈！这么快就承认自己是兵了，你不可以抗议哦，因为只有兵才不会讲经济理论知识，纯粹用部队里面学到的教条主义来硬套，什么政治煽动、要安定团结、团结一心、对党忠诚等等的与讨论经济理论不相关的东西都搬上来了，想用大帽子想把我盖住，封住我的嘴巴，用心良苦，在下先谢过了！你的那一份情我实在领当不起，你是一个兵可以说是当之无愧。

我蹈了谁的覆辙？怎么不把话说明？是怎样蹈覆辙的？你搜肠刮肚的能讲一点道理出来吗？伟大的兵！

你连生产力和生产关系之间的关系都太不清楚，还能当秀才啊，这初中都学过了呢

[此贴子已经被作者于2006-10-22 18:54:27编辑过]

我国外汇储备有8000亿美元（现在已经近1万亿了），你就认为美国印制了大量的美钞，按照你的理解似乎单单中国就保存了8000亿美元的现钞呢？加上其他国家，美国印制钞票不是多得不得了，所以把我们的财富给掠夺了。你是什么逻辑啊！因为我看你太不懂得专业知识，不想跟你多讲专业性的东西，而偏向于讲感受性的东西，而你呢，却太不自知了！回去好好的看看书吧！

我哪有资格用大帽子盖你啊，我是站在中华民族统一大家庭内普通一员的身份劝你管住自己的嘴巴，不要讲有损国家统一的话，这是作为一国公民最基本的要求。

伴随改革出现的一些问题，国家不都在找对策解决吗？看看十六届六中全会的决议吧。

我劝你不要见到骆驼就说马背肿！

难道不是吗？本人可是一直在谈论经济理论方面，而你找不出经济理论来说服人家，专拣兵哥哥口里的那一套来生搬硬套。讨论市场经济矛盾问题的学者何止千千万万，而我讨论一下市场经济的缺陷就是破坏安定团结，说你是兵哥哥对你太尊重了，你应该是红卫兵再生。

你可以说说你自己是怎样清楚生产力和生产关系的关系的嘛？既然清楚，却不敢说出来，天知道你是否滥竽充数。

我还是第一次听见生产力和生产关系之间还有一层关系，真是新鲜，这是你的创意吧？马克思可没有这么说过。

这样很好啊，你肯定知道美国发行了多少货币，不让不会来否决我的主观判断，说出来嘛，干吗这样保守呢？你既然说我的逻辑不行，你就把你的正确的逻辑搬出来嘛？也让我们欣赏一下你的正确的逻辑，看是怎样一个正确法？怎么就一句都说不上来呢？又扯到什么感性上面去了呢？你还真以为社会经济发展同谈爱一样凭感觉，我是不自知，就是不知道怎样去感受去包容贪污腐败、损公肥私、监守自盗现象，看来这一点要向你学习，去做一个助纣为虐的败类。

是啊，国家是在找对策解决，如果我有可能的话，能向国家向社会提提建议有何不可呢？怎么我的建议性的东西就成了有损国家统一呢？我的哪一点损了国家统一，你举例嘛？

看看十六届六中全会的决议解决了什么问题，你也可以举出来来嘛？怎么就举不出一个例子呢？

我是看见了骆驼，但你连骆驼都看不见，把大群的骆驼都当成马？

[此贴子已经被作者于2006-10-22 21:34:51编辑过]

省了吧？再斗下去就白热化了，何必呢？我也不想与你再争吵了，这样下去毫无疑义，彼此两败俱伤，面上也无光，就此打住！

其实早在这个帖子还只有5楼的时候我就这么想了。。。当时我就觉得就让这个帖沉下去吧。。。可是hlp92同志显然具有顽强的毅力和旺盛的精力。。。所以。。。

家庭增长的钱是不假，但钱是物的凭证，如果这个钱购不到物，就说明没有增长。如果增长的是米，卖出去一样换来凭证，也同样代表是增长，这没有矛盾。

你的窑怎么会成为利润的？是不是造窑卖？如果消费者穷得砖都买不起，你还造窑吗？谁会买你造的窑？现在社会突出的矛盾不是过剩窑，而是过剩砖，如果砖有销路，窑怎么可能过剩？你这样的解释不是颠倒了吗？

造窑的目的是生产砖，所以砖必须是人们需要的，如果砖出现过剩？那么就只有两种结果：1.人们太穷，无钱买砖，不是砖过剩；2.人们都已经全部拥有住房，再也不需要砖了。

中国的状态是属于第一种，不是砖过剩，而是人太穷，如果穷人不穷，则砖会供不应求。所以，只要有穷人就不能言过热。过热的现象是市场分配不合理造成的，它酝酿了过度的贫富差距，在这种背景下，某些产业才刚刚开始就会过剩，而事实上这种产品还没有占领市场的万分子一就过剩了，也是你们说的那种过热。市场经济会告诉你，越发展越害怕，越生产就越过剩，因为前面就是一个万丈深渊。发展快就会提早调进万丈深渊，发展慢只是在拖延时间，磨磨蹭蹭的前进，步履蹒跚的前进，但前进的方向始终对着万丈深渊。命运是一样的，经济崩溃只是时间问题。

　　社会没有一个良好的分配机制，谈什么都没有用。

你一直就是以市场的客观现象来看问题，其深层次的矛盾仍然忽视。

粮食是全国人民生存的保障，国家必须储备相当数量的粮食，粮食当然应该由国家统购储备粮，不然怎么抵制自然灾害或其它因素带来的粮食困难？现在市场经济中，国家财政没有足够的资金来购粮，让老百姓自己找销路，如何不出现销售困难？而且其价格也不稳定。

如果国家统一了服务行业，社会中的一切产品归国家统购，然后国家再来完成分配，这样国家就掌握了社会生产和需要的全知全能的信息，粮食生产过多，国家自会通知部分地区农民向其它农作物转型，这几乎是轻而易举的事件，但在市场经济中，国家对社会中的各种信息都把握不准确，又如何为社会提供准确信息呢？再者是，现在中国耕地已经相当有限，能够保持全国人民的口粮，所剩也不会是很多了，这样可以为国家积累部分储备粮。纵然有多，国家可以将粮食生产成副食品或出口，陈年老粮可以加工伺料养牲口，还可以酿酒，一样可以保持经济增长，怎么就会没办法呢？

你说钢铁过剩是吗？那你算算中国还有多少人没有住上商品房，还有多少建设工程要搞，多少桥梁要建，数都数不过来，为什么钢材过剩，不就是市场经济分配模式的错误造成的嘛？看着建筑材料积压在这里变质、腐蚀，你奈何？如果有资金将社会各项建设全部启动，你的钢材还会过剩吗？恐怕永远是供不应求。

难道我还不知道市场经济产品过剩是怎么回事吗？马克思说资本主义注定灭亡就是因为产品过剩造成的严重的经济危机。这在市场经济中没有解招，再好的宝贝你都只能心痛的看着变质、腐蚀而无可奈何。我说过了，在市场经济中你是越生产就越过剩，越发展就月害怕，你怎么就不明白这个意思呢？因为市场就是天生的过剩经济。

如果国家统一服务行业，你这个造窑企业想造多少砖，国家都能受下，全国人民的住房都要改善，你忙得过来吗？不重复来扩大生产量能满足社会需求吗？

只要市场经济中出现过剩，马上就有很多人站出来说经济增长过热，总不去考虑市场经济更深层次的矛盾。就依你们，国家利用宏观调控来抑制生产过快，结果怎么样，接踵而来的就是通货紧缩，企业因为不能全面运行减产减收，陷入困境、面临倒闭，工人失业，消费状态更是下滑，而过剩局面仍然依然故我，整个状态陷入一种恶性循环的怪圈。

面对市场经济过热现象，你们也可以出出主义嘛？只要你们站在市场的立场中能把市场经济过剩现象处理好，我相信你们的声誉足就可以震惊世界！

我比较支持楼主的见解，不过楼主的见解的基础有点形而上学，就是说太简单话了，不过这种简单话更加容易让人理解，也不见得不好。

只不过在市场与计划之间做权衡时，要考虑得周详一些才好。

关于国家统一服务行业经营的这种模式的内容，这是一个非常庞大的可操作体系，不是三言两语就能说清楚的，关于这个模式具体设计，我很早以前就贴在论坛上面了，现在只是懒得重复去解释，现在只是偶尔提示一下，如果你有兴趣可以看看，一点也不形而上学。

我把社会分工分为两大类，即服务行业和生产行业，生产行业实行私有产业化管理，除了比较庞大的连琐企业之外，都可以实行私有产业化。服务行业就全面交给政府去统筹，这样政府就能掌握全知全能的信息。

在这种分工模式之中，必须全面推行电子货币和无现金政策，确保国家成功统一服务行业，因为现金流通的随意性会形成地下市场，会导致国家统一服务行业的失败。

服务行业主要就是社会商业，社会商业被统一了，那么商业价格就可以对国家财政的一切支出进行有效的支持，因为财政支出是无底的，但是商品价格也可以是无底的，刚好可以调控财政收支总量平衡，自然不会再产生经济危机。那么税费制度也可以彻底取消了。

许多国有企业如果私有产业化管理的话，不会再出现所有者虚位、监守自盗的现象，因为电子货币的流通控制了企业管理者不能将企业资产浅卖，如果国家不收购资产，那么企业资产就是一文不值，他们将无法利用企业资产换取一分钱，能够换钱的就只有产品，因为国家只收购产品，不会收购企业资产。这是对国有生产资料最好的保护办法。

国家统购了社会中的一切产品，就会全权交给国家商业部门统筹，那么商业部门就可以在全国范围内统筹布局，全部连琐经营，商品收费一律刷卡，每天必须将营业额转入指定的财政账号，让商业部们成为没有资金积累的空城，自然就没有贪污腐败现象。商业部门的职工待遇必须由当事负责人造表提供给有关监管部门审批，然后转交给国家银行转账，准时将职工待遇转入职工的账号上面，根本不需要职工们亲自去领工资，只要一个月满，银行就会自动将工资转入商业职工们的账号。在这种模式中，不存在商业银行，人民的存款没有利息，人民也无须交服务费用，银行系统就是国家财政的连琐网路系统，银行的一切行为都是服从国家财政操作。商业职工们的待遇实际上就是国家财政直接提供的，没有中间环节。

太复杂了，一时说不清楚，你有兴趣就去翻看前面的帖子吧。

你说你的意思是生产配置比分配配置更重要。这样很好！请你设计生产配置模式？这种机制政策到底怎样制定？

任何只考虑问题的片面立场都不会有突破性的解决方法，纵然得以实施，社会只会受到颠覆。而我的立场就是全面的，既考虑生产配置，也考虑分配配置。

1.国家统一服务行业经营之后，那么就掌握了社会全知全能的信息，哪些产品过剩，哪些产品紧缺，就一目了然，如有某产品出现过热现象，政府马上可以通知其相关厂家转型，并以雄厚的财政实力协助其转型。这就是处理盲目生产的办法。而在市场经济中，许多企业根本就没有转型的能力，国家也没有能力协助其转型，而且信息不对称，企业不清楚是否已过热。他们只能顺着一条老路继续走下去，因为他们没有回旋的余地，企业转型等于机器全面更新，巨额的转型资金无法盆活，只能向万丈深渊一步一步滑下去。

2.如果产品出现过剩现象，也就是全国人民的存款远远低于国家商业部门所有商品的总价值，也就是说人民把所有存款消费光，但买不完国家商业部门的商品时，那么国家就可以考虑年终向全国人民分红，老百姓年年能拿红利，自然更快会富裕，并符合共同富裕的概念，有效的将不利变为了有利。这就是处理过剩现象的办法。

你这样说话好像很不讲道理！国家既然能看出哪些产品过热，自然会向过热行业提供信息，勒令其部分分支转型，否则，其生产的产品国家不收购，谁还敢生产？其转型有困难，国家财政自然可以协助，难道这样的解释都错了吗？

既已过热，就无法挽回了吗？你说说哪种产品过热以后产生的过剩无法挽回？是钢铁？还是水泥？或者是粮食？你如果能举出一个例子，都承认你讲得有道理！

唱的最热闹的就是房地产热，如果国家统一服务行业经营，面对中国绝大多数的低等收入阶层，他们都还没有商品房，国家可以把房子先分给他们住，甚至可以将供楼的时间拖的更长，并且供楼者不用承担银行利息，这种模式中将会彻底取消银行利率，将房价降低，房地产还热不热？恐怕在现有的发展速度上增加一倍也难以满足社会的需要。

要攻击别人还是要拿出一定的事实来说话。

这么同你讲吧：现在只要国家实现统一服务行业经营，社会各业可以肯定的说，还没有一种行业是过热或过剩的，而且都还有巨大的扩展空间。就在这扩展的同时，国家会根据企业的生产量和社会的需求量掌握平衡下达指标，达到一定的比例，国家就会通知该行业不再扩展。比如钢铁，这在今后漫长的经济发展中，其扩展空间是及其巨大的，以现有的钢铁冶炼厂是无法满足社会的需要的，因为在统一服务行业经营的模式中，国家永远不会产生经济危机，自然会推动社会的全面发展，钢铁在今后最少几十年内都是供不应求。

在市场经济中，不管什么行业，可能在刚刚起步，还没有打开市场，甚至老百姓还不知道有这种产品问世，而企业的产品就出现过剩了。如果简简单单的认为生产能力过剩，这是不科学的。我们承认生产能力可以创造无穷　的效率，但社会中每个人欲望是无止境的，对财富的占有欲望是没有止境的，这两者的关系是可以协调的，用无穷的生产效率来满足人们无穷的欲望，这中间缺乏的就是合理的分配。只要分配合理，无穷的生产效率就是人民无穷的财富，是共同富裕的标志。