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伟大的斯密早就说了
1993110
2022-12-22 20:09:26
clm0600 发表于 2022-12-22 16:25
一件上衣=20码麻布。
这么说有什么依据？那就是市场上这两样东西是这样交换的。
如果一件上衣只能换10码麻布，有个SB还非得嚎叫一件上衣=20码麻布，那就是不要脸了。

同理，一单位劳动买不了2个包子，只能买一个，有个SB还非得说1单位劳动=2个包子，那也是不要脸。
房子三百万一套，卖不动啊。如果三万元一套，一夜之间，全卖光了，抢购一空。
但是，即便卖不动，也没有标价三万元的，仍旧是三百万，退一万步说，降降价吧，二百六十万元好了，可还是没有卖光。

上述就是说，商品的现实的实际的市场价格，并不是商品的出清价格，也不是商品的成本价格（更不是成本中的工资），三者不是一码事，互相不等同。

都告诉你了，劳动价值论是说：劳动量=产品量=任意的任何的市场价格（即产品的任意产值）。这就是现实，就符合现实。

你非要引入出清价格、市场出清、所谓的供求平衡，干神马？


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clm0600
2022-12-22 22:34:39
1993110 发表于 2022-12-22 20:09
房子三百万一套，卖不动啊。如果三万元一套，一夜之间，全卖光了，抢购一空。
但是，即便卖不动，也没有 ...
我不知道在说什么，什么叫出清价格？我什么时候说了出清价格？

市场上，1件上衣换20码麻布，所以1件上衣=20码麻布，你说1件上衣=30码麻布就是放P。
市场上，1单位劳动换1个馒头，所以1单位劳动=1个馒头，所以你说1单位劳动=2个馒头就放P。

哪来的神马出清价格？你是不是出现幻觉了？我说的就是现实的价格!
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clm0600
2022-12-22 22:36:15
gxg 发表于 2022-12-22 18:06
如果1单位劳动只能买得起一个馒头，即一单位劳动的工资只是一个馒头，那么：一单位劳动=1个馒头！谁说一单 ...
胡编王出现幻觉了吧，哈哈哈
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clm0600
2022-12-22 22:40:14
gxg 发表于 2022-12-22 17:49
伟大的斯密早就说了∶“一国国民每年的劳动，本来就是供给他们每年消费的一切生活必需品和便利品的源泉。 ...
伟大的斯密早就说了∶“一国国民每年的劳动，本来就是供给他们每年消费的一切生活必需品和便利品的源泉。构成这种必需品和便利品，或是本国劳动的直接产物，或是用这类产物从外国购进来的物品。
---------
斯密当然可以这么说，他这么说没错，所有产品都是劳动产物，可以。
但是这里讨论的是这所有产品的价值是多少，这个价值并不等于生产它们所耗费的劳动，而是大于生产它们耗费的劳动。

1小时劳动的产物的价值，大于1小时劳动价值。
胡编王的智商要理解这句话，恐怕还得3年把。
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clm0600
2022-12-22 22:43:46
1993110 发表于 2022-12-22 19:35
1，一件上衣，可能是能换10码麻布，也可能是20码，也可能是8码，等等。也可能是23元，或45元，或2元，或一 ...
前面都说了，劳动价值论是这样：劳动量=产品量=任意的产值量，
-------
你前面说也好，后面说也好，都是放P !毫无根据的放P！你重复一万遍有个毛用！

劳动量只等于工资量！因为这两者是互相交换的——铁一样的事实。
而工资量不等于产品量！这是分配制度决定的！——铁一样的事实。

所以事实是：劳动量=工资量—不等于—产品量！
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clm0600
2022-12-22 22:48:32
1993110 发表于 2022-12-22 15:49
创造的价值，并不是实现变现的价值。创造的产值，并不是销售收入。

劳动量=产品量=产值量，但是，产值 ...
劳动价值论及剩余价值论，并不依赖于任何所有权，也不依赖于任何供求平衡，市场出清。
------
你直接说劳动价值论是罔顾事实的胡说八道就完了呗，哈哈哈哈

明明是劳动量与工资相交换，那么就是劳动量=工资量。
而工资量明明就是不等于产值量，这是一个铁的事实！
所以劳动量不等于产值量！
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clm0600
2022-12-22 23:08:48
飘逸的风趣 发表于 2022-12-22 14:45
确实，人类劳工量买不起人类产品量，他们是不相等的。我也是这样认为。所以，我将商品价值分为两个属性。 ...
确实，人类劳工量买不起人类产品量，他们是不相等的。我也是这样认为。所以，我将商品价值分为两个属性。一个是劳动价值，一个是交换价值。他们都是客观存在的。他们的差异就是资本家获取的剩余价值。
-------
劳动价值100万，商品价值200万，
你说说看，资本家获取的100万剩余价值，是哪个价值剩余了？哈哈哈
我怎么看是商品价值剩余了呢？劳动价值有个毛的剩余？

但劳动价值是商品价值的本质，没有劳动价值，其实就没有剩余价值，资本家是无法依存的。
------
没有劳动，就没有产品，资本家也就无从占有产品，资本家就无法存在——这些都对。
但是请你不要妄谈价值。
劳动自己才价值100万，而且都给了劳动者了，就没有什么剩余了！
要解释商品价值里的另外100万，靠劳动是不可能的，正如我说的：这个窟窿你补不上！——因为对于劳动价值来说，这不是剩余，而是缺口，是不足。
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1993110
2022-12-23 10:28:36
clm0600 发表于 2022-12-22 22:43
前面都说了，劳动价值论是这样：劳动量=产品量=任意的产值量，
-------
你前面说也好，后面说也好，都是 ...
劳动量只等于工资量！因为这两者是互相交换的——铁一样的事实。
而工资量不等于产品量！这是分配制度决定的！——铁一样的事实。

所以事实是：劳动量=工资量—不等于—产品量！
我还以为你搞混了市场价格与出清价格。
我错了。

你搞混的是，劳动力价值与劳动价值。
在劳动价值论中，劳动这种价值=劳动力价值+剩余价值，即，任一当前劳动=必要劳动+剩余劳动。
任一当前劳动，在数量上对应当前产品产值，当然，这里省略了生产资料耗费问题。
其中的必要劳动，在数量上对应当前的工资，
其中的剩余劳动，在数量上对应当前的利润。

确切来说，你把劳动力的价格（雇佣劳动者的工资），当成了雇佣劳动本身。
雇佣劳动者的工资，并不是雇佣劳动本身，也不是雇佣劳动之产品的产值。


老板在劳动力市场上，给你钱，你跟着老板进厂了。这是在市场。

进厂后，你劳动时间是10人小时，创造100个产品，这100个产品的价钱市值是1000元。
亦即，你的劳动量=10人小时，产品量=100个，产值量=1000元。此时，仅仅针对你的劳动，你进行了多少劳动，生产了什么。此时，你别考虑老板花钱雇你，也别考虑老板和你之间的分配。

但是，你的工资，雇佣你劳动的价格，买下你干活一天的价格，是100元，这100元工资，对应上述的1人小时，10个产品，100元产值。



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1993110
2022-12-23 11:11:01
clm0600 发表于 2022-12-22 22:48
劳动价值论及剩余价值论，并不依赖于任何所有权，也不依赖于任何供求平衡，市场出清。
------
你直接说 ...
劳动交换和劳资交换等问题
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clm0600
2022-12-23 11:20:29
1993110 发表于 2022-12-23 10:28
我还以为你搞混了市场价格与出清价格。
我错了。
在劳动价值论中，劳动这种价值=劳动力价值+剩余价值
-----
这就是放P。
你给老板劳动8小时，老板给你200块钱。
你劳动8小时的价值就等于200块！

神马劳动力价值，神马剩余价值，都是无中生有，瞪眼瞎说。

市场上，甲给乙一个馒头，乙给甲1元钱。
那么1个馒头价值就是1元钱。

如果有个傻逼非得说1个馒头价值是2元，乙给的1元钱是馒头力价值，不是馒头价值，这TM就是胡说八道，就是不要脸。
甲是傻逼吗？人家给你B的价值，你就把价值更高A给人家了？
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clm0600
2022-12-23 11:24:11
1993110 发表于 2022-12-23 10:28
我还以为你搞混了市场价格与出清价格。
我错了。
此时，你别考虑老板花钱雇你，也别考虑老板和你之间的分配。
---------
你是SB吗？这也不考虑，那也不考虑？你长脑子是用来干啥的？

同样10小时劳动，又尼玛对应10个产品，又尼玛对应100个产品？你讲不讲基本逻辑？
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gxg
2022-12-23 11:36:39
clm0600 发表于 2022-12-22 22:36
胡编王出现幻觉了吧，哈哈哈
你患健忘症了吧！哈哈哈
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gxg
2022-12-23 11:41:54
clm0600 发表于 2022-12-22 22:40
伟大的斯密早就说了∶“一国国民每年的劳动，本来就是供给他们每年消费的一切生活必需品和便利品的源泉。 ...
斯密当然可以这么说，他这么说没错，所有产品都是劳动产物，可以。<br>
———<br>
你承认所有产品都是劳动产物，这就够了！至于劳动与价值的关系，你现在的智商还理解不了。哈哈哈
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clm0600
2022-12-23 14:13:47
gxg 发表于 2022-12-23 11:41
斯密当然可以这么说，他这么说没错，所有产品都是劳动产物，可以。
———
你承认所有产品都是劳动产物， ...
一动真格的，胡编王就落荒而逃了。
这里讨论的就是劳动和价值的关系，你不敢讨论就可以滚的远远的。
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clm0600
2022-12-23 14:14:15
gxg 发表于 2022-12-23 11:36
你患健忘症了吧！哈哈哈
胡编王出现幻觉了吧？
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gxg
2022-12-23 17:42:48
clm0600 发表于 2022-12-23 14:13
一动真格的，胡编王就落荒而逃了。
这里讨论的就是劳动和价值的关系，你不敢讨论就可以滚的远远的。
我允许你认输。哈哈哈
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飘逸的风趣
2022-12-23 22:48:30
clm0600 发表于 2022-12-22 23:08
确实，人类劳工量买不起人类产品量，他们是不相等的。我也是这样认为。所以，我将商品价值分为两个属性。 ...
对于剩余价值你是真的伶不清，还是装糊涂？<br>
剩余价值来自不平等的交换你能认同吗？<br>
假设农民一年粮食收1000斤，按市场价1000元。同期一台电视机售价1000元，由资本家一天生产。现在他们交换，用一天的劳动量换来了农民一年劳动量。你觉得这里面没有剩余价值？如果你不懂这些，那你永远不会理解社会上贫富差距原因！
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1993110
2022-12-24 10:29:49
飘逸的风趣 发表于 2022-12-23 22:48
对于剩余价值你是真的伶不清，还是装糊涂？
剩余价值来自不平等的交换你能认同吗？
假设农民一年粮食收10 ...
对于剩余价值你是真的伶不清，还是装糊涂？<br>
剩余价值来自不平等的交换你能认同吗？<br>
假设农民一年粮食收1000斤，按市场价1000元。同期一台电视机售价1000元，由资本家一天生产。现在他们交换，用一天的劳动量换来了农民一年劳动量。你觉得这里面没有剩余价值？如果你不懂这些，那你永远不会理解社会上贫富差距原因！
人们的劳动（这是指所谓活劳动。这尤其是资本家雇佣劳动者进行的劳动。资本论中这特指雇佣劳动）=必要劳动+剩余劳动。
劳动时间（也叫价值量）=必要劳动时间（也叫劳动力价值量）+剩余劳动时间（也叫剩余价值量）。
价值量对应产值，劳动力价值量对应工资，剩余价值量对应利润（广义利润即资本孳息）。

资本论说的价值，是劳动。价值量，也就是劳动量、劳动时间。价值，可不是神马成本，而是对应对等产值，产值=成本+利润。

资本论说的剩余价值，是把生产供给商品的劳动，分成了二块（这里省略忽略生产资料的物化劳动问题），其中一块是剩余价值（即剩余劳动，劳动用行业劳动来核算）。就是说，剩余价值是企业内部的劳资双方之间的分配（双方瓜分产品财富）的关系，并不是企业和外部的居民之间的关系，也不是企业和外部的其他企业之间的关系。

市场中的交换，都是等价交换（即等价格的交换，等量交换价值的交换）。你像工人出卖劳动力，资本家雇佣工人，这是等价交换。你像农民一毛钱一斤卖土豆给商贩，这是等价交换。商贩三块钱一斤卖土豆给市民，这是等价交换。你像十斤重的金锭，才卖一百块钱，这也是等价交换。你一天的面包劳动量（对应面包若干公斤，相对很少，一麻袋），换来一年的织布劳动量（对应布匹若干丈，相对很多，一仓库），这是等价交换。

交换价格，是拿着商品或其他货品，能换的钱物。
交换价值，是拿着商品或其他货品，能换的劳动。
商品价值，是生产供给商品的劳动。
使用价值，是生产供给出来的产品，另外，天然物品也属于使用价值。使用价值是有用的人工制品和天然物品。


我和你说这些常识性的东西，是因为大哥你贫乏知识，贫乏见识，不明事理，还不动脑子，都是张口就来，张嘴就说，说出来就是乱七八糟，扯淡。

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石开石
2022-12-24 10:54:53
clm0600 发表于 2022-12-22 11:51
价值是分配权，一旦理解了这一点，你会发现一切如此简单。

但要理解这一点，也非常难，因为错误的观念已 ...
人们总是愚蠢地固执地先把什么东西说成是价值，然后再让劳，资，地主三方去瓜分这个价值，这就是地心说！++++++++++++
劳动交换了工资，土地交换了地租，资本交换了利息——这些加在一起是新增的价值。
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1993110
2022-12-24 11:24:59
飘逸的风趣 发表于 2022-12-23 22:48
对于剩余价值你是真的伶不清，还是装糊涂？
剩余价值来自不平等的交换你能认同吗？
假设农民一年粮食收10 ...
符号＋，符号÷，它俩是完全不同的。

劳动，劳动时间，它俩是不同的词汇概念。

价值，价值量，它俩是不同的词汇概念。

老婆，老婆们，它俩是完全不同的两码事。

亿万分之一的人类产品，如果不是人类劳动一手创造的，则劳动价值论及剩余价值论，资本论，就全面彻底完蛋了。

咬文嚼字，不全是对的。但是，搞任何科学科研，必须对语言（广义语言）非常敏锐，非常敏感，不然的话，就搞不了科学科研，搞不好科学科研，就没这个天赋、素养，你打铁的非要微雕，刺绣，那能行吗？你刷涂料的非要搞绘画，搞印刷的非要搞书法，这个要看天赋素养的。

学术，也不过是一门手艺而已，如同刺绣，雕刻，烧瓷器，铺地砖，盖房，打铁，各自是一门手艺而已，各自都有大师，但是，隔行如隔山，你抡大锤的，盖高级宫殿的，锻造顶尖刀剑的，你非要雕核桃，雕玉石，那是不行的，除非你有多种天赋素养。
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1993110
2022-12-24 11:35:27
飘逸的风趣 发表于 2022-12-23 22:48
对于剩余价值你是真的伶不清，还是装糊涂？
剩余价值来自不平等的交换你能认同吗？
假设农民一年粮食收10 ...
我经常说，搞学术搞科研，在其他的同时，也要倡导鼓励各种胡思乱想，狂想，空想，幻想，等等等。
这个属于博大精深的立场，属于正大光明的道路。这个最应该，也最困难，也是一种理想化的高大上的要求。
整体上，长期上，要尽量追求上述，一贯追求上述。
换言之，要把每一个人，都当成或大或小的天才大师。


但是怎么说呢，对大哥你这样的，可能就适用古老落后狭隘的办法，就像古代私塾先生一样，一味要求死记硬背，背错了就打手心，不允许任何胡思乱想。这样的话，还可以成个材，不然的话，你们就从小榆木疙瘩，变成老榆木疙瘩了。




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gxg
2022-12-24 11:41:46
clm0600 发表于 2022-12-22 11:51
价值是分配权，一旦理解了这一点，你会发现一切如此简单。

但要理解这一点，也非常难，因为错误的观念已 ...
你把斯密的收入交换价值理论，改头换面，篡改、瞎编为分配权价值论。然后拉大旗做虎皮，在这里蒙人。再把劳动价值理论按劳分配的分配法则的价值依据掏空，换成交换价值，用交换价值代替价值，瞒天过海。
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1993110
2022-12-24 11:42:33
飘逸的风趣 发表于 2022-12-23 22:48
对于剩余价值你是真的伶不清，还是装糊涂？
剩余价值来自不平等的交换你能认同吗？
假设农民一年粮食收10 ...
像大哥你说，价值是成本，价值是能量，价值是什么什么时间，等等之类，诸如此类，

这个都没法和你说。你不明事理，又不动脑子，不但贫乏见识，还贫乏知识。其实你自己都不知道不明白你在说神马。

像有的人，一点拨就可以。像大哥你们，跟喝醉了似的，拿大棒打一万次，都不醒，也不睡，继续说醉话胡话。
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2022-12-24 12:17:00
1993110 发表于 2022-12-24 11:42
像大哥你说，价值是成本，价值是能量，价值是什么什么时间，等等之类，诸如此类，

这个都没法和你说。 ...
你的效用论西方经济学已经批驳过的，不能量化。与之而生的需求价格也是主观的价值判断。要不你买东西允许卖主乱喊价吗？<br>
成本难道不是最真实的价值吗？为什么不能低成本销售呢？<br>
社会一直认为房价过高，需求要是价值，为什么大家抱怨房地产价格呢？
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2022-12-24 12:32:16
gxg 发表于 2022-12-24 11:41
你把斯密的收入交换价值理论，改头换面，篡改、瞎编为分配权价值论。然后拉大旗做虎皮，在这里蒙人。再把 ...
你把斯密的收入交换价值理论，改头换面，篡改、瞎编为分配权价值论。然后拉大旗做虎皮，在这里蒙人。
--------
收入是什么？就是要素报酬，就是要素对产品的分配权。
斯密没有说透的事情，我帮他说透而已。

再把劳动价值理论按劳分配的分配法则的价值依据掏空，换成交换价值，用交换价值代替价值，瞒天过海。
--------
斯密说的价值，就是交换价值，古典政治经济学的价值论，就是交换价值论，我这是正本清源！
是某些人无中生有地硬造了一个不同于交换价值的、纯属劳动同义词的价值，瞒天过海！现在又倒打一耙。

按劳分配的分配法则，我也赞成啊，但现实不是这样！在现实的分配法则之下，劳动价值论就是不成立！
劳动的价值，只等于工资，与产品价值相比，还差了一大截！这就是事实！

马为了填补这个窟窿，炮制劳动力价值理论，让劳动力价值与劳动价值不相等且分别对应工资和产品价值，这纯属诡辩，障眼法。
而胡编王为了补上这个窟窿，不得不炮制神马劳动自动增殖的、完全反智，不符合基本逻辑的谬论！让一个劳动对应两个价值量。——而这是连马恩都不好意思拿出手的，亲口否定的垃圾！——他们知道，一个劳动，不可能有两个价值！为了防止这种尴尬情况的发生，他们甚至一口咬定；劳动自己是没有价值的！——当然这也很不符合逻辑，但没办法，要为不成立的劳动价值论辩护，只能反智！
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2022-12-24 12:33:35
石开石 发表于 2022-12-24 10:54
人们总是愚蠢地固执地先把什么东西说成是价值，然后再让劳，资，地主三方去瓜分这个价值，这就是地心说！ ...
你滚。
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2022-12-24 12:41:01
飘逸的风趣 发表于 2022-12-23 22:48
对于剩余价值你是真的伶不清，还是装糊涂？
剩余价值来自不平等的交换你能认同吗？
假设农民一年粮食收10 ...
对于剩余价值你是真的伶不清，还是装糊涂？
剩余价值来自不平等的交换你能认同吗？
假设农民一年粮食收1000斤，按市场价1000元。同期一台电视机售价1000元，由资本家一天生产。现在他们交换，用一天的劳动量换来了农民一年劳动量。你觉得这里面没有剩余价值？如果你不懂这些，那你永远不会理解社会上贫富差距原因！
--------
资本家生产电视机？哈哈哈哈，电视机是劳动者生产的！
马要是听到你这P话，得气的掀开棺材盖！更让他生气的是：
农民一年的劳动产品，交换电视机生产劳动者一天的劳动产品，你干脆直接说劳动价值论破产不就完了吗？你直接说利润来自于违背劳动价值论不就完了吗？
马终其一生，都是要在满足劳动价值论，等价交换的基础上解释利润，你倒好，哈哈哈，用干死劳动价值论的方式解释利润？
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2022-12-24 13:27:42
飘逸的风趣 发表于 2022-12-24 12:17
你的效用论西方经济学已经批驳过的，不能量化。与之而生的需求价格也是主观的价值判断。要不你买东西允许 ...
成本难道不是最真实的价值吗？为什么不能低成本销售呢？
-----
你这里价值的定义是啥？
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2022-12-24 13:45:49
clm0600 发表于 2022-12-24 12:32
你把斯密的收入交换价值理论，改头换面，篡改、瞎编为分配权价值论。然后拉大旗做虎皮，在这里蒙人。
-- ...
是某些人无中生有地硬造了一个不同于交换价值的、纯属劳动同义词的价值，瞒天过海！现在又倒打一耙。<br>
——<br>
价值不是劳动的同义词。价值是价值，劳动是劳动。说它们是同义词是不对的。
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2022-12-24 13:47:39
clm0600 发表于 2022-12-24 12:41
对于剩余价值你是真的伶不清，还是装糊涂？
剩余价值来自不平等的交换你能认同吗？
假设农民一年粮食收 ...
我是说不平等的交换才产生了剩余价值。<br>
这文章不是反驳你的，我发错了，已重发了。<br>
另外你的这篇文章我是赞同的，劳动量不等于产值量是正确的。<br>
你现在所写的经济论点是经济学的自然之道，是天道！我是支持的，价值分配论在政治经济学中是正确的。就像地租，是私人归属权产生了价值分配权。
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