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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2022-12-26 22:42:15
1993110 发表于 2022-12-26 16:24
所以,劳动量=工资(这是你说过的吧?),并不成立,并不正确?

而应该是,劳动量=产值?
所以,劳动量=工资(这是你说过的吧?),并不成立,并不正确?
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怎么不正确呢?

而应该是,劳动量=产值?
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这可能吗?
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2022-12-26 22:46:44
gxg 发表于 2022-12-26 19:58
你都说了,资本家的钱是剥削来的,是敲诈勒索得来的。所以他垫付的资本都是他敲诈勒索来的,都是劳动者劳 ...
你都说了,资本家的钱是剥削来的,是敲诈勒索得来的。所以他垫付的资本都是他敲诈勒索来的,都是劳动者劳动生产出来的。
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我说的是资本家的资本报酬——利息,是剥削来的,是敲诈勒索来的。
我可没说他的本钱是怎么来的——这个可能性多了去了,请你不要造谣。

所以,每1元资本都是1元劳动。劳动价值论怎么就破产了?你那个分配权是个神马东西啊?
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怎么破产了?大家都不按劳动量交换,劳动价值论就破产了呀。
地主不靠劳动就能收租,劳动价值论破产。
资本家不劳动就能收利息,劳动价值论破产。
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2022-12-26 22:48:10
1993110 发表于 2022-12-26 16:43
前面我的一些表述,一是针对各位大哥的有关误会误解,或可能的误会误解,做一些解释,纠偏等等,一是改写 ...
前面我的一些表述,一是针对各位大哥的有关误会误解,或可能的误会误解,做一些解释,纠偏等等,一是改写翻译复述抄袭资本论的观点,并且也是随想随写,所以,比较绕。就不说还存在各种不确切不恰当了
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咋不说了呢?哈哈哈,来勇敢地自我批评啊。
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2022-12-27 11:43:39
clm0600 发表于 2022-12-26 22:42
所以,劳动量=工资(这是你说过的吧?),并不成立,并不正确?
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怎么不正确呢?
一些劳动的价钱,价钱是工资。就是说,这些劳动量不等于工资额(而是对等产值,产值大于工资),但是这些劳动量的(在企业内部的资方与劳方交换时候的)价钱=工资。

人类劳动创造人类产品,所以,劳动量=产品量。而产品量=这些产品(在企业、企业资方与外部的居民交换时候)的价钱,所以,劳动量=产值。
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2022-12-27 11:46:46
clm0600 发表于 2022-12-26 22:46
你都说了,资本家的钱是剥削来的,是敲诈勒索得来的。所以他垫付的资本都是他敲诈勒索来的,都是劳动者劳 ...
怎么破产了?大家都不按劳动量交换,劳动价值论就破产了呀。
大家买菜,搞买卖,做生意,都看重量(用磅秤,用天平,用集装箱,等等),不看(物理学而非商品学的)质量,所以,质量就不存在,没作用,物理学就破产了吗?

大家买菜,搞买卖,做生意,都不看劳动、劳动量,但是,劳动量是基准量,是货物的数量,是货币的数量,是价钱的数量。

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2022-12-27 11:50:14
clm0600 发表于 2022-12-26 22:46
你都说了,资本家的钱是剥削来的,是敲诈勒索得来的。所以他垫付的资本都是他敲诈勒索来的,都是劳动者劳 ...
地主不靠劳动就能收租,劳动价值论破产。
资本家不劳动就能收利息,劳动价值论破产。
地主还是文盲,不看物理学,不懂物理学,所以物理学破产了,物理也破产了。

地主不劳动,也得到了粮食(地租),这恰恰“供认”了,粮食不来自地皮(也不来自对地皮的占有),是来自种植耕种。亦即这支持了劳动价值论。

劳动价值论,就一句话,即资本论所说的:具体劳动创造使用价值。意思是,人类劳动创造人类产品。
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2022-12-27 11:51:20
clm0600 发表于 2022-12-26 22:46
你都说了,资本家的钱是剥削来的,是敲诈勒索得来的。所以他垫付的资本都是他敲诈勒索来的,都是劳动者劳 ...
资本就是利息转化来的,你在银行存款到期后自动转存成为本钱,这个你都不懂?太弱智了。哈哈哈
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2022-12-27 14:16:35
gxg 发表于 2022-12-27 11:51
资本就是利息转化来的,你在银行存款到期后自动转存成为本钱,这个你都不懂?太弱智了。哈哈哈
资本就是利息转化来的,你在银行存款到期后自动转存成为本钱
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我说过了,本钱怎么来的可能性多了去了,你这当然是可能性之一。
但是,你最初的本钱一定不是利息。
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2022-12-27 14:45:55
1993110 发表于 2022-12-27 11:43
一些劳动的价钱,价钱是工资。就是说,这些劳动量不等于工资额(而是对等产值,产值大于工资),但是这些 ...
一些劳动的价钱,价钱是工资。就是说,这些劳动量不等于工资额(而是对等产值,产值大于工资),但是这些劳动量的(在企业内部的资方与劳方交换时候的)价钱=工资。
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一些劳动的价钱是工资,即一些劳动和工资交换,那么显然,根据这一事实可知:劳动和工资等价。
而这些劳动量显然不能和它的产品相交换,那么显然,根据这一事实可知:劳动和产品不等价。

研究经济问题,不能信口雌黄信口开河,不能想怎么说怎么说,要符合事实,符合逻辑。
我说劳动和工资等价,劳动和产品不等价,这都是以事实为根据的。
你说劳动和工资不等价,劳动和产品等价,则显然是违背事实的!


人类劳动创造人类产品,所以,劳动量=产品量。而产品量=这些产品(在企业、企业资方与外部的居民交换时候)的价钱,所以,劳动量=产值。
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产品量=产品的价钱。
而劳动量却不等于劳动的价钱!
碎嘴子你这样瞪眼胡说,良心有没有不安?智商有没有受辱?
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2022-12-27 14:47:32
1993110 发表于 2022-12-27 11:50
地主还是文盲,不看物理学,不懂物理学,所以物理学破产了,物理也破产了。

地主不劳动,也得到了 ...
劳动价值论,就一句话,即资本论所说的:具体劳动创造使用价值。意思是,人类劳动创造人类产品。
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那么劳动价值论没提价值的事儿?
哈哈哈,碎嘴子脑袋还真是不灵光。
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2022-12-27 15:23:11
clm0600 发表于 2022-12-27 14:16
资本就是利息转化来的,你在银行存款到期后自动转存成为本钱
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我说过了,本钱怎么来的可能性多 ...
不管怎么的,只要有1毛钱资本是来自利息,就推翻了你的资本不是劳动的观点。生产三要素∶劳动、资本和土地。资本作为生产要素与劳动没有关系。但是你现在有了1毛钱的关系。哈哈哈。
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2022-12-27 15:37:38
gxg 发表于 2022-12-27 15:23
不管怎么的,只要有1毛钱资本是来自利息,就推翻了你的资本不是劳动的观点。生产三要素∶劳动、资本和土地 ...
管怎么的,只要有1毛钱资本是来自利息,就推翻了你的资本不是劳动的观点。
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我什么时候说资本不是劳动了?哈哈哈,胡编王又出现幻觉了!
资本首先是一些价值,而很多价值都是劳动价值嘛,我怎么会说没关系?

生产三要素∶劳动、资本和土地。资本作为生产要素与劳动没有关系。
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我好像没说过资本与劳动没有关系呀,哈哈哈

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2022-12-27 16:10:31
clm0600 发表于 2022-12-27 15:37
管怎么的,只要有1毛钱资本是来自利息,就推翻了你的资本不是劳动的观点。
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我什么时候说资 ...
你资本中掺杂劳动,还能成为有别于劳动的要素吗?两合水儿啊!。哈哈哈。谦虚一点吧,我给你指出问题是对你的帮助,你回去调整修吧。我是你的一毛钱师傅啊。
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2022-12-27 17:14:38
gxg 发表于 2022-12-27 16:10
你资本中掺杂劳动,还能成为有别于劳动的要素吗?两合水儿啊!。哈哈哈。谦虚一点吧,我给你指出问题是对 ...
你资本中掺杂劳动,还能成为有别于劳动的要素吗?两合水儿啊!
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当然能啊,哈哈哈,有啥不能的呢?
别说掺杂劳动,就是一笔全部由劳动组成的资本,我照样让它成为另外一种要素!

不管谁劳动,你劳动你的呀,你拿劳动赚你的工资;我占有了你的劳动成果之后,用另外的方式接着去赚与工资完全不同的收入,它当然就是另外一种要素啊,哈哈哈

胡编王同学,对于要素理论,你还没有入门呢!你以为它真的只是“生产”要素吗?
错了!它实际上是“分配”要素!所以那些生产必需的,但免费使用的空气,阳光,细菌。。都不算生产要素。

资本之所以作为一种要素,是因为它有权参与分配,得到一笔与劳动报酬(工资)截然不同的收入——利息
而如果按我的提议,废除了利息(即各种资本报酬),那么,生产要素确实就没有必要列入资本了。

这些东西我早就发帖说过了,现在好心再为你重复一次。

所以呀,胡编王同学,你差的太远了,你这脑子你这见识还是不要好为人师了。
你还是再去玩儿你的马缺口去吧,哈哈哈,那玩意不需要智商,只要脸皮厚足够蠢就能行。
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2022-12-28 07:09:06
clm0600 发表于 2022-12-27 17:14
你资本中掺杂劳动,还能成为有别于劳动的要素吗?两合水儿啊!
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当然能啊,哈哈哈,有啥不能的 ...
我不但发现了马克思缺口,而且用劳动自身生产增殖理论补上了这个缺口。把劳动价值论向前推进一大步。
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2022-12-28 11:12:08
gxg 发表于 2022-12-28 07:09
我不但发现了马克思缺口,而且用劳动自身生产增殖理论补上了这个缺口。把劳动价值论向前推进一大步。
马缺口是你发现的?哈哈哈,那马搞出来劳动力概念,让劳动力价值为3先令,劳动价值6先令,是要补什么东西?
所谓李嘉图困境,实际上就是工资与产值之间的差额无法用劳动价值论解释!

所以,你所谓的马缺口,实际上应该是李嘉图缺口!李嘉图因为补不上这个缺口,就塌房了!
这个众所周知的问题,居然成了你的发现?你是真无知呢,还是真不要脸?

再说了,你是怎么补上这个缺口的?
那是纯靠不要脸,不讲逻辑,不顾事实!极端反智!瞪眼说瞎话——今天明明砌了10块砖,都做好记录按了手印了,过了一天就敢瞎说:自己昨天的劳动量是砌了11块砖!劳动量自己涨了砌一块砖的量!
你就在那里自娱自乐吧,哈哈哈
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2022-12-28 12:39:33
clm0600 发表于 2022-12-28 11:12
马缺口是你发现的?哈哈哈,那马搞出来劳动力概念,让劳动力价值为3先令,劳动价值6先令,是要补什么东西 ...
马克思为了解决李嘉图问题,提出工人出卖的是劳动力,劳动力是商品,劳动不是商品。但是很遗憾他没有补上剩余劳动的劳动力缺口。本人发现马克思的这个逻辑漏洞。你看明白了,我发现的是马克思缺口,这个缺口是马克思剩余劳动理论的劳动力缺口,与李嘉图无关。
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2022-12-28 12:53:31
gxg 发表于 2022-12-28 07:09
我不但发现了马克思缺口,而且用劳动自身生产增殖理论补上了这个缺口。把劳动价值论向前推进一大步。
我们需要西方知识分子,还有那些反马克思,反等等,反等等,等等的人们,揭发批判批驳马克思,资本论,等等。
但是,可惜他们不爱干,或者不敢干,或者不能干,没那个能力水平。

而我们,所做的也远远不足。相对来说,相对人民国家无产阶级的需要来说,相对直接或潜在的学术目标、学术课题来说,所做的是很低级,很散漫。

对资本论,对马克思主义,等等,则任何人的各种辨析,辩驳,剖析,发现,发明,还有批驳否定等等,都很好,很有必要,很应该,很重要。但是,这客观上也很难。
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2022-12-28 13:51:20
gxg 发表于 2022-12-28 12:39
马克思为了解决李嘉图问题,提出工人出卖的是劳动力,劳动力是商品,劳动不是商品。但是很遗憾他没有补上 ...
工人出卖的是劳动力,还是劳动,等等,在这里,在这个事情上,并不重要。

你如果说剩余价值的来源,那么,这只跟劳动与产品,与产值,三者之间的关系有关。而无关工人出卖的是什么。

工人和老板之间,卖什么,搞什么交换,这无关剩余价值的来源。这不是交换问题,而是生产问题。

剩余价值是剩余劳动的别称,剩余劳动是劳动的一部分,如此而已,仅此而已。如果人类劳动,创造了人类产品,创造了人类产值,那么,剩余价值作为劳动的一部分,自然是源于劳动,劳动创造出来的。完毕。



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2022-12-28 14:53:09
1993110 发表于 2022-12-28 13:51
工人出卖的是劳动力,还是劳动,等等,在这里,在这个事情上,并不重要。

你如果说剩余价值的来源,那 ...
工人出卖的是劳动力,还是劳动,等等,在这里,在这个事情上,并不重要。
你如果说剩余价值的来源,那么,这只跟劳动与产品,与产值,三者之间的关系有关。而无关工人出卖的是什么。
工人和老板之间,卖什么,搞什么交换,这无关剩余价值的来源。这不是交换问题,而是生产问题。
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是马恩非要强调工人卖的是劳动力,而劳动是不能买卖的。
你如果对此有意见,可以掀开二人的棺材盖,去跟他俩说去。

剩余价值是剩余劳动的别称,剩余劳动是劳动的一部分,如此而已,仅此而已。如果人类劳动,创造了人类产品,创造了人类产值,那么,剩余价值作为劳动的一部分,自然是源于劳动,劳动创造出来的。完毕。
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怎么就完毕了?你的“如果”成立吗?

你论证不了的东西,就直接如果过去,那还真是省事哈。

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2022-12-28 14:59:52
gxg 发表于 2022-12-28 12:39
马克思为了解决李嘉图问题,提出工人出卖的是劳动力,劳动力是商品,劳动不是商品。但是很遗憾他没有补上 ...
李嘉图缺口,就是工资和产值之间的缺口。这个缺口早已被人指出,并以此搞定了李嘉图。

请问你说的马缺口,是谁跟谁之间的缺口?哈哈哈哈

马没堵上的李嘉图缺口,被你再发现一次,它就改名了?你以为改个名字,就不是那个缺口了?

关键是,你怎么堵上的?
那是纯靠不要脸,不讲逻辑,不顾事实!极端反智!瞪眼说瞎话——今天明明砌了10块砖,都做好记录按了手印了,过了一天就敢瞎说:自己昨天的劳动量是砌了11块砖!劳动量自己涨了砌一块砖的量!
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2022-12-28 15:40:01
clm0600 发表于 2022-12-28 14:59
李嘉图缺口,就是工资和产值之间的缺口。这个缺口早已被人指出,并以此搞定了李嘉图。

请问你说的马缺 ...
李嘉图缺口是因为他把劳动看作商品,认为工人卖给资本家的是劳动,所以他无法解释剩余价值的来源。马克思通过否定劳动是商品,提出劳动力是商品,工人卖给资本家的是劳动力。劳动力价值与劳动力使用创造的价值是两个不同的量,由此产生了剩余价值。马克思主义经济学家没有人认为这里存在问题,相反,认为马克思完满解决了斯密和李嘉图关于剩余价值理论没有解决的问题。<br>
我的工作是指出,工资对劳动力的耗费已经做了补偿。剩余劳动的产生没有工人劳动力什么事情了,不需要再追加对劳动力的补偿了。所以,马克思说的剩余劳动,对于工人劳动力来说是个缺口。这个剩余劳动的劳动力缺口的存在,说明马克思对剩余价值产生机制的论证不成功。即便把劳动价值改做劳动力价值,依然没有解决李嘉图的困境。再次强调,我不是在说李嘉图论证的逻辑缺口,这个在马克思之前许多人都指出过了。我是在说马克思论证的逻辑缺口。
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2022-12-28 16:10:26
gxg 发表于 2022-12-28 15:40
李嘉图缺口是因为他把劳动看作商品,认为工人卖给资本家的是劳动,所以他无法解释剩余价值的来源。马克思 ...
劳动力价值与劳动力使用创造的价值是两个不同的量,由此产生了剩余价值。马克思主义经济学家没有人认为这里存在问题,相反,认为马克思完满解决了斯密和李嘉图关于剩余价值理论没有解决的问题。
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哈哈哈,马克思主义经济学家没有人认为这里有问题,那其他人呢?他们信这一套吗?
马坚持说劳动不能买卖,所以只能买卖劳动力,西方经济学有人相信这话吗?西经理论照样在那里买卖劳动啊!劳动的价格是工资啊!
别说西经理论,就是普通人,签订的也是劳动合同,不是神马劳动力合同啊。

也就是说,世界上大多数人都认为这里问题大了!根本不予采信。我就多次指出马在玩儿障眼法!而胡编王就因为某个小圈子里认为没问题,就他说有问题,所以他就发明创造了!再说了,这小圈子里的人真认为没问题吗?有问题也不敢说呀,吃着这碗饭呢!

胡编王你真是笑死人不偿命!
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2022-12-28 17:35:58
clm0600 发表于 2022-12-28 14:53
工人出卖的是劳动力,还是劳动,等等,在这里,在这个事情上,并不重要。
你如果说剩余价值的来源,那么 ...
如果人类劳动,创造了人类产品,创造了人类产值,那么,剩余价值作为劳动的一部分,自然是源于劳动,劳动创造出来的。完毕。
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怎么就完毕了?你的“如果”成立吗?
不知道啊。你说呢?你说是成立,还是不成立?
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2022-12-28 18:05:16
clm0600 发表于 2022-12-28 16:10
劳动力价值与劳动力使用创造的价值是两个不同的量,由此产生了剩余价值。马克思主义经济学家没有人认为这 ...
你才笑死人。读过阿尔都赛吗?
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2022-12-28 18:13:00
gxg 发表于 2022-12-28 15:40
李嘉图缺口是因为他把劳动看作商品,认为工人卖给资本家的是劳动,所以他无法解释剩余价值的来源。马克思 ...
认为工人卖给资本家的是劳动,所以他无法解释剩余价值的来源。马克思通过否定劳动是商品,提出劳动力是商品,工人卖给资本家的是劳动力。劳动力价值与劳动力使用创造的价值是两个不同的量,由此产生了剩余价值。马克思主义经济学家没有人认为这里存在问题,相反,认为马克思完满解决了斯密和李嘉图关于剩余价值理论没有解决的问题。<br>
我的工作是指出,工资对劳动力的耗费已经做了补偿。剩余劳动的产生没有工人劳动力什么事情了,不需要再追加对劳动力的补偿了。
大哥你想不开,没看清。
工人的10小时人的劳动,5块钱卖给了老板。(这里卖的,也可以是劳动力。卖的是劳动还是劳动力,在这里,在有没有剩余价值,剩余价值来自哪里这个问题上,并不重要,都无所谓)。

(老板买来的)这10小时人的劳动,生产了10个产品,产品的价钱市值是10元钱。劳动,产品,产值,这三者都归老板。
老板拿着这10元钱产值的产品,后来卖出了8元,或6元,或10元,等等,总之,在预期上,老板出卖劳动的产品,能够赚钱。

请问:赚来的钱,特别是赚来的利润,是从哪里来的?这是不是卖产品赚来的?价格价钱是不是产品的,利润是不是产品之产值的利润?

那当然,产值肯定是产品的,利润肯定是产品的。而产品,这10个产品,也肯定来自10小时人的劳动。企业账簿上都记着呢。

我们假设,工人非常清楚5块钱卖给老板的10小时人劳动,能生产10个产品,能有10元产值,能有5元左右的利润。并且,老板也非常全面耐心的解释说明了这些。总之,我们假设,劳方和资方,对这些,对这一切,都事先明明白白,一清二楚。换句话说,劳资的交换,非常公平,更是非常自愿。那么再换句话说,工人非常愿意被剥削,而老板的剥削建立在自由交易,公平交易的基础上。那么再再换言之,老板搞的资本剥削,这不但合法,而且合理,并且还公平公正。

合法的且合理的且公平公正的剥削,那就不是剥削了吗?所剥削的,亦即所分割的,那就不是10小时人的劳动及其成果了?

工人在非常知情,非常公平的前提下,非常自觉自愿,抢着求着,让渡了转让了卖掉了自己的劳动或劳动力,老板也因此得到利润,这顶多是说,资本家没有欺骗工人,没有欺压工人,没有欺负工人,反而帮助了工人,救助了工人,成全了工人。但是,这一切并不能否认,利润源自劳动,是分割了劳动及其成果。

工人用5元钱,就把10元钱的劳动及其成果,抢着求着,卖给了老板,这并不能否定,老板得到的利润,来自这劳动及其成果。

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2022-12-28 18:17:19
gxg 发表于 2022-12-28 15:40
李嘉图缺口是因为他把劳动看作商品,认为工人卖给资本家的是劳动,所以他无法解释剩余价值的来源。马克思 ...
我的工作是指出,工资对劳动力的耗费已经做了补偿。剩余劳动的产生没有工人劳动力什么事情了,不需要再追加对劳动力的补偿了。
我的工作是指出,工资对劳动力的耗费已经做了补偿。剩余劳动的产生没有工人劳动力什么事情了,不需要再追加对劳动力的补偿了。
所以说,大哥你想不开,看不透。
老板不需要再继续补偿工人了,老板不需要把利润给予工人了,这仅仅是说,老板的剥削,非常应该,非常公平。这并不能否认,老板没有搞剥削,老板的利润不来自劳动及其成果。

资本剥削的存在性(剩余劳动是否来自劳动,是否分割了劳动及其成果),资本剥削的正当性,这是两码事啊。

大哥你论证的,是资本剥削的正当性-----“我的工作是指出,工资对劳动力的耗费已经做了补偿。剩余劳动的产生没有工人劳动力什么事情了,不需要再追加对劳动力的补偿了。

大哥你说的其实是,老板的剥削,老板得到劳动及其成果之利润,完全应该,完全合理,完全公平公正。
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2022-12-28 18:19:37
gxg 发表于 2022-12-28 15:40
李嘉图缺口是因为他把劳动看作商品,认为工人卖给资本家的是劳动,所以他无法解释剩余价值的来源。马克思 ...
劳动量=产品量=产值量
劳动量劳动量劳动量劳动量劳动量劳动量劳动量=产品量产品量产品量=产值量产值量产值量产值量产值量产值量。
企业内部资本家劳动者之间用工资购买劳动量。资本家得到产品量。企业外部资本家消费者之间用产值出卖产品量。

产值=其他成本+(工资+利润)=预期收入,预期收入*出售比例=实现的货币收入,实现收入对应实现价值。
价值=物化劳动+(必要劳动+剩余劳动),价值量=用行业劳动时间核算的劳动量,价值量*出售比例=实现价值。
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2022-12-28 18:40:06
gxg 发表于 2022-12-28 15:40
李嘉图缺口是因为他把劳动看作商品,认为工人卖给资本家的是劳动,所以他无法解释剩余价值的来源。马克思 ...
我的工作是指出,工资对劳动力的耗费已经做了补偿。剩余劳动的产生没有工人劳动力什么事情了,不需要再追加对劳动力的补偿了。所以,马克思说的剩余劳动,对于工人劳动力来说是个缺口。
我的工作是指出,工资对劳动力的耗费已经做了补偿。剩余劳动的产生没有工人劳动力什么事情了,不需要再追加对劳动力的补偿了。
所以,马克思说的剩余劳动,对于工人来说已经被补偿了。
但是,马克思说的剩余劳动,却恰恰是存在的,成立的。

用前面的例子来说,工人10小时人的劳动,可以5元钱卖给老板,也可以6元钱卖给老板,也可以2元钱卖给老板,等等。无论工资是多少,是用多少钱卖给老板的,这10小时人的劳动量,并不因此消失,也不因此改变,反而,这就是10小时人的劳动(且能生产10个产品,产品的价钱是10元等等)。

你不能说,工资一有变化,这10小时人的劳动也随之改变。
你不能说,因为老板付钱给工人了,所以,这10小时人的劳动就随之改变,变成5小时人了,或6小时人了,等等。

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2022-12-28 18:48:34
1993110 发表于 2022-12-28 18:19
劳动量=产品量=产值量
劳动量劳动量劳动量劳动量劳动量劳动量劳动量=产品量产品量产品量=产值量产值量产 ...
劳动量=产品量=产值量
------
说话要有事实做根据。不是说你只要重复次数多,别人就得听你的。

12小时劳动如果能生产6个馒头,总产值6先令。
那么事实是:
12小时劳动只能交换3个馒头,或3先令。
6个馒头或6先令,可以交换24小时劳动。

在这种事实之下,谁还敢说12小时劳动=6先令=6个馒头,那么他就是个大SB。
在事实之下,我们只能说:12小时劳动=3个馒头=3先令。6个馒头=6先令=24小时劳动。
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