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劳动价值论再学习漫笔（25）——浅谈“价值分解”与“价值构成”问题
zhengyr
2023-1-5 17:01:40
clm0600 发表于 2023-1-4 18:51
这个也装瞎？

生产经营中不仅仅只是耗费！更重要的是“创新效用”！构成商品价值（不是产品价值）的一 ...
网友们一定看出了谁在“装瞎”！我在帖中都说得很明白！
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zhengyr
2023-1-5 17:03:09
clm0600 发表于 2023-1-4 18:51
这个也装瞎？

生产经营中不仅仅只是耗费！更重要的是“创新效用”！构成商品价值（不是产品价值）的一 ...
我总是“欢迎挑错补漏质疑”！
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zhengyr
2023-1-5 17:04:39
clm0600 发表于 2023-1-4 18:52
你都没有清晰明确的定义，网友知道个毛啊知道，就算他们以为自己知道，那也是乱猜的。
我尊重所有的网友！决不认同你对网友们的评价！
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clm0600
2023-1-5 17:16:00
zhengyr 发表于 2023-1-5 16:39
只谈“劳动”是片面的！再一次引用马克思指出：“种种商品体，是自然物质和劳动这两种要素的结合。如果把 ...
你找来马的这几段话，都是说使用价值的生产离不开自然资源，即“劳动并不是它所生产的使用价值即物质财富的唯一源泉”。
但这里讨论的是价值，使用价值和价值不是一回事。
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clm0600
2023-1-5 17:19:18
zhengyr 发表于 2023-1-5 16:42
可笑的是有人“装瞎看不见”不认得《劳动价值论再学习漫笔（24）——从人类认识传承性的角度谈价值》中谈 ...
可笑的是有人“装瞎看不见”不认得《劳动价值论再学习漫笔（24）——从人类认识传承性的角度谈价值》中谈到了“关系是客观世界存在的一种普遍现象。世界是普遍联系的，任一事物、事件及其过程都与其它事物处于一定关系之中。”从而认为“天功就算再有用，功劳再大，也与任何人无关！”
---------
你自己说的，任何人都不能“贪天功我己有”，即，天功不是任何人的。
怎么，你要反悔吗？那你说吧，天功跟你有啥关系？
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clm0600
2023-1-5 17:22:33
zhengyr 发表于 2023-1-5 16:45
“权利”正是一种社会属性的有用性！“财富作为价值，是对他人劳动的单纯支配权。”[46（上），486]
“权利”正是一种社会属性的有用性！“财富作为价值，是对他人劳动的单纯支配权。”
-------------
那你就直接说“价值是对他人劳动的支配权”不就完了吗？
放着现成的，大家都听得懂的人话你不说，非得编造一种鬼话！
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clm0600
2023-1-5 17:23:21
zhengyr 发表于 2023-1-5 17:04
我尊重所有的网友！决不认同你对网友们的评价！
别没事就拉上网友网友的，你就代表你自己好不好？
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clm0600
2023-1-5 17:35:16
zhengyr 发表于 2023-1-5 16:49
《劳动价值论再学习漫笔（24）——从人类认识传承性的角度谈价值》中早已清晰地定义：“经济学中的价值这 ...
“我还认同斯密的经典说法：“价值一词有二个不同的意义。它有时表示特定物品的效用，有时又表示由于占有某物而取得的对他种货物的购买力。前者可叫做使用价值，后者可叫做交换价值。”
--------
既然认同，那么你又何必抛开斯密这个人话版的，大家都能轻易理解的定义呢？交换价值，简单来说，就是购买力！

你看你弄的是啥？——间接的有用性即作为商品用于交换它物来满足主体需要的社会属性的有用性——这是个啥呀！——更有甚者，你还总是把红字部分的关键限定信息扔掉，光说什么“间接的社会属性的有用性”，这让人怎么理解？
完全是装腔作势，故作高深！咱要是没能力创造，咱就老老实实照抄照搬，好吗？
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飘逸的风趣
2023-1-6 17:22:04
zhengyr 发表于 2022-12-29 18:17
劳动价值论再学习漫笔（25）——浅谈“价值分解”与“价值构成”问题关键词：马克思；劳动价值论；价值；分 ...
我认为价值可以分解为工资，利润和地租。价值的构成应该是劳动能量和时间。他们之间不能混同。<br>
人类在未掌握种植技术和养殖技术时，土地对人类是没有什么意义。人类只能随遇而安，逐鹿中原。只有人类掌握劳动技能以后，土地才显示出价值。这时土地的价值其实是氏族或集团武力掌控能力的衍生品。不信你看看美国掌握美洲大陆用的是什么经济交换原则？<br>
地租不过是权利下的劳动物分配权。风水轮流转，明天到我家。地有地租，完全是因为劳动有价值。没有劳动，给你全国土地也是饿死。<br>
价值是来源于劳动，而非来源于土地。这从人类进化史就能看出来。人类之所以强于动物，靠的决不是土地，而是人类劳动。再过几百年，恐怕人类即使不需要土地，也能在太空造出液态种植技术。劳动才能创造价值。<br>
地租完全是主观意志，想要就要，不想要不要。和价值没有关系。
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zhengyr
2023-1-6 18:04:20
clm0600 发表于 2023-1-5 17:16
你找来马的这几段话，都是说使用价值的生产离不开自然资源，即“劳动并不是它所生产的使用价值即物质财富 ...
马克思说：“物的有用性使物成为使用价值。”[23，48]因此我要说的是：价值只是两种使用价值中的一种使用价值——社会属性的使用价值（有用性）！价值与使用价值是有联系的，并不是截然分开，而是荣辱与共的！
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zhengyr
2023-1-6 18:05:37
clm0600 发表于 2023-1-5 17:19
可笑的是有人“装瞎看不见”不认得《劳动价值论再学习漫笔（24）——从人类认识传承性的角度谈价值》中谈 ...
小农观点看问题，与社会化大生产观点看问题，结论是不同的！小农认为“天功”与己无关！因此显然忽视了与自然界的和谐共处和发展而滥用自然资源并破坏了生态环境！社会化大生产观点则认为“天功”与己与关！人类应该与大自然和谐相处！为了和谐可持续的发展，应该赋予自然界以人格化的权利,要给自然界以一定的补偿以保持生态文明！
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zhengyr
2023-1-6 18:08:28
clm0600 发表于 2023-1-5 17:22
“权利”正是一种社会属性的有用性！“财富作为价值，是对他人劳动的单纯支配权。”
-------------
那你 ...
我在《劳动价值论再学习漫笔（24）——从人类认识传承性的角度谈价值》中特别强调“经济学中的价值这个概念，是源于哲学的价值思考。哲学的价值通常是指客体满足主体需要的关系。”通用的价值定义适用于不同的领域，诸如哲学、社会学、伦理学、美学、医学、营养学……；而你主张直接说“价值是对他人劳动的支配权”能有广泛的适用性吗？如果“价值是对他人劳动的支配权”，则哲学价值成为哲学对他人劳动的支配权、社会价值成为社会对他人劳动的支配权、伦理价值成为伦理对他人劳动的支配权、美学价值成为美学对他人劳动的支配权、医学价值成为医学对他人劳动的支配权、营养价值成为营养对他人劳动的支配权……这不就远离人类认识的传承性！绝对不要数典忘祖！网友们一定能分辨出“价值是一种社会属性的有用性”提法的学术性高度！
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zhengyr
2023-1-6 18:10:20
clm0600 发表于 2023-1-5 17:23
别没事就拉上网友网友的，你就代表你自己好不好？
我尊重所有的网友！决不认同你对网友们的评价！决不会出言不逊！
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2023-1-6 18:11:44
clm0600 发表于 2023-1-5 17:35
“我还认同斯密的经典说法：“价值一词有二个不同的意义。它有时表示特定物品的效用，有时又表示由于占有 ...
绝对不要数典忘祖！
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clm0600
2023-1-7 16:40:16
zhengyr 发表于 2023-1-6 18:05
小农观点看问题，与社会化大生产观点看问题，结论是不同的！小农认为“天功”与己无关！因此显然忽视了与 ...
小农认为“天功”与己无关！因此显然忽视了与自然界的和谐共处和发展而滥用自然资源并破坏了生态环境！
------
涨点儿脑子好不好啊，滥用自然资源，这是“天功”？这是“人祸”！
人祸当然与人有关。

社会化大生产观点则认为“天功”与己与关！人类应该与大自然和谐相处！为了和谐可持续的发展，应该赋予自然界以人格化的权利,要给自然界以一定的补偿以保持生态文明！
--------
你的意思是，给龙王爷烧点儿粮食？给土地爷送个童男童女？
自然界有个毛的人格化权利呀！你该怎么利用就怎么利用就完了！怎么利用对人类最有利就怎么利用就完了！
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2023-1-7 16:51:06
zhengyr 发表于 2023-1-6 18:08
我在《劳动价值论再学习漫笔（24）——从人类认识传承性的角度谈价值》中特别强调“经济学中的价值这个概 ...
通用的价值定义适用于不同的领域，诸如哲学、社会学、伦理学、美学、医学、营养学……；而你主张直接说“价值是对他人劳动的支配权”能有广泛的适用性吗？
--------
我没有主张直接说“价值是对他人劳动的支配权”，是你老人家拿出这句话的，我认为比起你那个玩意，这句话显然更好。
也就是说，只是在二选一的情况下，我选择这个说法。

至于你说的神马“广泛的适用性”，这是什么规矩？经济学研究的价值，为什么要适用于哲学，美学营养学？
经济学所研究的价值到底是什么，经济学就改给出最精确，最贴切的定义，你非得包罗万象，美其名曰提高“学术高度”，这只能是弄巧成拙！不伦不类！

网友们一定能分辨出“价值是一种社会属性的有用性”提法的学术性高度！
---------
有个毛的高度啊，有什么学术性啊，哈哈哈，这句话首先就没有足够的精确性！它就不符合定义的要求！定义必须严丝合缝！
一种社会属性的有用性？哪种啊？？？这不是搞笑吗？
我要说，“价值是一种东西”，更TM适用性广！这有什么学术性？
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clm0600
2023-1-7 16:52:37
zhengyr 发表于 2023-1-6 18:10
我尊重所有的网友！决不认同你对网友们的评价！决不会出言不逊！
尊重可以，但你不要代表他们。
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2023-1-8 15:48:14
飘逸的风趣 发表于 2023-1-6 17:22
我认为价值可以分解为工资，利润和地租。价值的构成应该是劳动能量和时间。他们之间不能混同。
人类在未掌 ...
欢迎关注与评论。
“价值的构成应该是劳动能量和时间。”——我认为价值并不和物理学中的能量和时间等概念相联系！
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zhengyr
2023-1-8 15:49:52
飘逸的风趣 发表于 2023-1-6 17:22
我认为价值可以分解为工资，利润和地租。价值的构成应该是劳动能量和时间。他们之间不能混同。
人类在未掌 ...
“人类在未掌握种植技术和养殖技术时，土地对人类是没有什么意义。”——我认为土地在任何时候对人类都是有绝对根本意义的！人类要懂得感恩图报，不要贪天功为己有！
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zhengyr
2023-1-8 15:51:45
飘逸的风趣 发表于 2023-1-6 17:22
我认为价值可以分解为工资，利润和地租。价值的构成应该是劳动能量和时间。他们之间不能混同。
人类在未掌 ...
“给你全国土地也是饿死。”——我认为“土地的自然生产物，……森林地带的树木，田野的草，大地上各种自然果实，……”还是能够养活一定数量的人口！人类要懂得感恩图报，不要贪天功为己有！
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zhengyr
2023-1-8 15:53:47
飘逸的风趣 发表于 2023-1-6 17:22
我认为价值可以分解为工资，利润和地租。价值的构成应该是劳动能量和时间。他们之间不能混同。
人类在未掌 ...
“价值是来源于劳动”——我认为你既不熟悉经济学“价值”概念是 一个历史范畴，也不熟悉“价值”概念是 一个关系范畴以及马克思关于“劳动与价值”关系的全面论述！特别是关于劳动并不就是价值的论述。
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zhengyr
2023-1-8 15:55:29
clm0600 发表于 2023-1-7 16:40
小农认为“天功”与己无关！因此显然忽视了与自然界的和谐共处和发展而滥用自然资源并破坏了生态环境！
...
的确，网友们绝对知道谁应该“涨点儿脑子好不好啊”！人类要懂得感恩图报，不要贪天功为己有！
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2023-1-8 15:56:40
clm0600 发表于 2023-1-7 16:40
小农认为“天功”与己无关！因此显然忽视了与自然界的和谐共处和发展而滥用自然资源并破坏了生态环境！
...
童男童女等等小农观点真可怜！竟然无法理解人类应该如何与大自然和谐相处！这也只能由网友们评价其学术性的高度了！
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zhengyr
2023-1-8 16:00:03
clm0600 发表于 2023-1-7 16:51
通用的价值定义适用于不同的领域，诸如哲学、社会学、伦理学、美学、医学、营养学……；而你主张直接说“ ...
我在《劳动价值论再学习漫笔（24）——从人类认识传承性的角度谈价值》中特别强调“经济学中的价值这个概念，是源于哲学的价值思考。哲学的价值通常是指客体满足主体需要的关系。”这就是强调研究问题应该有一定高的学术性高度！不要用小农观点！哲学“价值”概念最一般的意义是指作为客体的外界事物与作为主体的人之间的关系。哲学的价值范畴比经济学的商品价值范畴要广泛得多，二者的关系是一般与特殊的关系。前者是来自人类活动各个领域的一种理论抽象；后者仅仅是来自商品交换这一具体领域的理论抽象。商品价值只是“价值”范畴总体中的一个特殊的部分，是商品经济的特殊的范畴。因此物的价值是物对人的有用性（通常有用性有直接有用性与间接有用性之分）。要强调的是，物对人的有用性只有在物对人的关系中才存在，离开了对人的关系就不存在了。马克思也认为：“‘价值’这个普遍的概念是从人们对待满足他们需要的外界物的关系中产生的”。[19,406]强调了主体与客体的关系，即需要与满足的关系。这也只能由网友们评价学术性的高度了！
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zhengyr
2023-1-8 16:01:30
clm0600 发表于 2023-1-7 16:52
尊重可以，但你不要代表他们。
我从来不代表网友们发言，而总是紧紧地依靠并相信网友们的判断！
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2023-1-9 11:58:02
zhengyr 发表于 2023-1-8 15:56
童男童女等等小农观点真可怜！竟然无法理解人类应该如何与大自然和谐相处！这也只能由网友们评价其学术性 ...
人类要懂得感恩图报，
---------
所谓万物生长靠太阳，太阳发出的阳光，对地球人的恩情简直太大了，请问你对太阳是如何感恩图报的呢？

不要贪天功为己有！
----
我早就说了，地主就是贪天功为己有的人。
你去让地主别再贪天功了！

童男童女等等小农观点真可怜！竟然无法理解人类应该如何与大自然和谐相处！这也只能由网友们评价其学术性的高度了
---------
你说给大自然赋予人格化的权力呀，你说要知恩图报的嘛。人最大的需要无非就是饮食男女嘛，你不给土地爷上供粮食，不给土地爷童男童女，那么你就是不把土地爷当人看嘛！

我本来知道人类应该如何与大自然和谐相处，但你一说要给大自然人格化的权力，这我就确实不理解了，哈哈哈。
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2023-1-9 12:00:04
zhengyr 发表于 2023-1-8 16:01
我从来不代表网友们发言，而总是紧紧地依靠并相信网友们的判断！
你总说网友都是理解你的，都站在你这一边，这还不是代表网友发言？哪个网友赞同你了？你拿出证据给大家看看？

难道我就不是网友？你咋不相信我的判断呢？
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2023-1-9 12:02:40
zhengyr 发表于 2023-1-8 16:00
我在《劳动价值论再学习漫笔（24）——从人类认识传承性的角度谈价值》中特别强调“经济学中的价值这个概 ...
你要扯哲学里的价值概念，请你到其他讨论哲学的论坛。

这里是讨论经济学的地方，经济学的价值，斯密做了定义，简单说就是购买力。
你前脚刚说你赞同这个定义，后脚又说人家小农，这说话跟放P一样随便，不好吧？
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2023-1-9 17:41:06
clm0600 发表于 2023-1-9 11:58
人类要懂得感恩图报，
---------
所谓万物生长靠太阳，太阳发出的阳光，对地球人的恩情简直太大了，请问 ...
每个人都是在论坛上展现自己的学养与学识的，由网友们自行判断。我欢迎学术性讨论，不会抬杠，学术观点在本论坛上不能取得共识是正常的！我只点到为止！
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2023-1-9 17:46:00
clm0600 发表于 2023-1-9 12:00
你总说网友都是理解你的，都站在你这一边，这还不是代表网友发言？哪个网友赞同你了？你拿出证据给大家看 ...
我的这段话网友们都知道是什么意思，用不着抬杠！
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