劳动价值论再学习漫笔（25）——浅谈“价值分解”与“价值构成”问题

2023-1-12 16:02:02

clm0600 发表于 2023-1-11 19:28
“哲学的价值范畴比经济学的商品价值范畴要广泛得多，
-------
所以，在经济学研究中，我们要用商品价值 ...

至于小农观点认为“在经济学研究中，我们要用商品价值概念，不能用哲学的价值概念。” 这个问题有不同的观点是正常的！网友们可以有各自的判断！不必强求一致！我的观点是哲学的价值概念先于经济学的价值概念的形成！人类的认识有传承性，不能数典忘祖！不存在“不能用”的问题！

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zhengyr

2023-1-12 16:03:39

clm0600 发表于 2023-1-11 19:28
我确实判断出来了，哈哈哈哈，你在经济学范畴里滥用哲学定义。

网友们可以有各自的判断——滥用了哲学定义吗？警惕数典忘祖！

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zhengyr

2023-1-12 16:05:19

clm0600 发表于 2023-1-11 19:30
商品价值只是对人而言的一种关系范畴！马克思说过：“财富作为价值，是对他人劳动的单纯支配权。”
---- ...

网友们可以有各自的判断——拿哲学里的概念来胡闹了吗？警惕数典忘祖！

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zhengyr

2023-1-12 16:07:23

clm0600 发表于 2023-1-11 22:30
我在《劳动价值论再学习漫笔（24）——从人类认识传承性的角度谈价值》中特别强调“经济学中的价值这个概 ...

我的观点是哲学的价值概念先于经济学的价值概念的形成！我在《劳动价值论再学习漫笔（24）——从人类认识传承性的角度谈价值》中谈到：“在人类自给自足的生产活动初期，并没有 “商品价值”这个概念。当人类生产的产品用于交换，从而具有商品性质的时候，才发展出了“商品价值”范畴。所以 “商品价值”只是一个“历史范畴”、“关系范畴”!”人类的认识有传承性，不能数典忘祖！

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zhengyr

2023-1-12 16:08:45

飘逸的风趣发表于 2023-1-12 01:43
你既然处处都会用上马克思文章，那你讲讲马克兰是怎样用效用论来推出剩余价值论的。
我实在搞不懂你讲的经 ...

我从来没有讲过“马克兰是怎样用效用论来推出剩余价值论的”！这完全是你的“癔症”！应该由你自己解决！

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zhengyr

2023-1-12 16:10:16

飘逸的风趣发表于 2023-1-12 01:43
你既然处处都会用上马克思文章，那你讲讲马克兰是怎样用效用论来推出剩余价值论的。
我实在搞不懂你讲的经 ...

我只是说“马克思并没有否定效用与商品价值的关系”！马克思绝对没有把劳动和“商品价值”直接联系并等同起来，他明确地说，“如果物没有用，那么其中包含的劳动也就没有用，不能算作劳动，因此不形成价值。” [23，54]

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zhengyr

2023-1-12 16:11:52

飘逸的风趣发表于 2023-1-12 01:43
你既然处处都会用上马克思文章，那你讲讲马克兰是怎样用效用论来推出剩余价值论的。
我实在搞不懂你讲的经 ...

我已经讲了很多，你还想了解什么？饭要一口一口地吃！欢迎关注！

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clm0600

2023-1-12 19:00:33

zhengyr 发表于 2023-1-12 16:07
我的观点是哲学的价值概念先于经济学的价值概念的形成！我在《劳动价值论再学习漫笔（24）——从人类认识 ...

“在经济学研究中，我们要用商品价值概念，不能用哲学的价值概念。” 这个问题有不同的观点是正常的！
------
但正确的观点只有一个，与之矛盾的观点就是错的。

网友们可以有各自的判断！不必强求一致！
-------
你的意思是错了也无所谓？

我的观点是哲学的价值概念先于经济学的价值概念的形成！人类的认识有传承性，不能数典忘祖！不存在“不能用”的问题！
------
这跟先后就没关系，研究什么学科就用什么学科的概念。
而且你也说了，哲学的价值定义比经济学的价值定义宽泛！
所以把哲学的价值定义来混入经济学理论，那就犯了定义过宽的错误。

“在人类自给自足的生产活动初期，并没有 “商品价值”这个概念。当人类生产的产品用于交换，从而具有商品性质的时候，才发展出了“商品价值”范畴。所以 “商品价值”只是一个“历史范畴”、“关系范畴”!”
--------
那又如何呢？所以经济学价值概念就得用哲学定义？

网友们可以有各自的判断——拿哲学里的概念来胡闹了吗？
-------
当然是胡闹了，哈哈哈
经济学价值概念好比40的脚，你非要拿个45的鞋给它穿，这还不胡闹？

斯密早就定义好了，你也表示赞同，怎么转脸就说人家定义小农呢？怎么转脸就说人家数典忘祖呢？怎么转脸就拿一个更宽的定义去替换你赞同的定义呢？

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飘逸的风趣

2023-1-13 14:33:28

zhengyr 发表于 2023-1-12 16:11
我已经讲了很多，你还想了解什么？饭要一口一口地吃！欢迎关注！

我知道你是讲不出来的，因为你论说的观点是无论如何是推不出剩余价值论和剥削观点的。你无非是衍化马克思主义经济学说来为资本主义服务的。<br>
我对你嗤之以鼻！你要是生活在毛泽东时代，你必定是个反动派！

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clm0600

2023-1-13 16:46:01

飘逸的风趣发表于 2023-1-13 14:33
我知道你是讲不出来的，因为你论说的观点是无论如何是推不出剩余价值论和剥削观点的。你无非是衍化马克思 ...

这小子打着学习劳动价值论的旗号反对劳动价值论。

而且最可恶的是，他还为剥削者辩护！不小心说了一个“任何人不能贪天功我己有”，结果被我抓住，告诉他地主就是贪天功为己有，用老天爷土地爷的功劳为自己收地租，结果他的立场立刻暴露了，他不敢对地主的行为哪怕有一句话的谴责，哈哈哈

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zhengyr

2023-1-13 17:11:42

clm0600 发表于 2023-1-12 19:00
“在经济学研究中，我们要用商品价值概念，不能用哲学的价值概念。” 这个问题有不同的观点是正常的！
- ...

在本论坛上先从哲学价值谈起的帖子并不少见，他们都知道人类的认识有传承性，不能数典忘祖！小农观点只看眼前，就会数典忘祖！

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zhengyr

2023-1-13 17:13:35

clm0600 发表于 2023-1-12 19:00
“在经济学研究中，我们要用商品价值概念，不能用哲学的价值概念。” 这个问题有不同的观点是正常的！
- ...

关于社会科学方面的“对与错”问题，我倾向于认同：“一项新的科学真理取得胜利，并不是通过说服它的对手从而使他们认识到这一真理，……而是熟悉这一真理的一代新人成长起来。”

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zhengyr

2023-1-13 17:15:11

clm0600 发表于 2023-1-12 19:00
“在经济学研究中，我们要用商品价值概念，不能用哲学的价值概念。” 这个问题有不同的观点是正常的！
- ...

不懂得人类的认识有传承性，不懂得概念出现的历史，就会数典忘祖！网友们都知道斯密不是小农观点数典忘祖的！

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zhengyr

2023-1-13 17:16:15

clm0600 发表于 2023-1-12 19:00
“在经济学研究中，我们要用商品价值概念，不能用哲学的价值概念。” 这个问题有不同的观点是正常的！
- ...

小农观点不知道ZF在护林造林的投入……；防沙固沙的投入……农业方面的休耕、轮作补贴……；渔政部门向江河湖海投放各种幼苗……都是属于人类应该与大自然和谐相处！为了和谐可持续的发展，应该赋予自然界以人格化的权利,要给自然界以一定的补偿以保持生态文明的作为！小农观点竟然认为要“给土地爷上供粮食，……童男童女”才是……!这不是典型的可怜的小农自然经济思维？欢迎学术性的讨论！

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zhengyr

2023-1-13 17:17:47

clm0600 发表于 2023-1-12 19:00
“在经济学研究中，我们要用商品价值概念，不能用哲学的价值概念。” 这个问题有不同的观点是正常的！
- ...

可怜的小农自然经济思维不懂得“一般与特殊”的关系！本论坛上把经济学价值与“有用性”联系起来的观点帖子有的是！

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zhengyr

2023-1-13 17:19:35

飘逸的风趣发表于 2023-1-13 14:33
我知道你是讲不出来的，因为你论说的观点是无论如何是推不出剩余价值论和剥削观点的。你无非是衍化马克思 ...

你的这个回复可以让人们认清马克思的“我播下的是龙种，而收获的却是跳蚤。”[37,446]恼羞成怒的嘴脸！我泰然处之！欢迎网友们评论！

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zhengyr

2023-1-13 17:22:02

飘逸的风趣发表于 2023-1-13 14:33
我知道你是讲不出来的，因为你论说的观点是无论如何是推不出剩余价值论和剥削观点的。你无非是衍化马克思 ...

我的重要观点在2012年前都曾在全国中文核心期刊上发表过，有的被引用过，但没有看到批评商榷文章。我来论坛的目的有四：1、结交网友，寻找知音，欢迎对我的帖子挑错补漏质疑并认真发现、学习新观点。2、我认为马的观点有真理，也有不足，更有失误。我都光明磊落给出原文与评论。3、论坛上有若干马所说的“我播下的是龙种，而收获的却是跳蚤。”[37,446] 是大大小小的“跳蚤们”鱼目混珠的解读马的观点让马倍受诟病。我所有的帖子与回复，凡是说到马的观点时，大都给出其观点的中文版出处，让根本就没有时间阅读《资本论》等马的著作的快餐式的年轻网友自行去比较判断马的观点与鱼目混珠的“跳蚤们”的观点的差异。4、欢度余年。也许我应该金盆洗手了？
附发表的文章：
郑怡然：对政治经济学中劳动时间的新看法[J]，福建论坛，经社版，1996，（3）。25—27。
郑怡然：简单劳动是马克思劳动价值理论的一个出发点[J]。晋阳学刊，1997，（2）。46—49。
郑怡然：社会必要劳动时间新议[J]。江汉论坛，1998，（4）。14—16。
郑怡然：有效劳动价值论[J]。江汉论坛，2000，（2）。5—8。
郑怡然：劳动计量方法的新思考[J]。晋阳学刊，2000，（5）。11—15。
郑怡然：再议社会必要劳动时间[J]。江汉论坛，2001，（4）。10—12。
郑怡然：论“价值是生产费用对效用的关系”[J]。经济评论，2001，（5）。12—15。
郑怡然：商品价值量和劳动生产力关系新考察[J]。江汉论坛，2003，（7）。52—54。
郑怡然：应将“潜劳动”概念引入劳动价值论中[J]，长白学刊，2006，（1）。76—79。
郑怡然：抽象劳动不是现成的出发点[J]。江汉论坛，2007，（2）。27—31。
郑怡然：等量劳动交换原则只是一种特例[J]。攀登，2007，（2）。149—152。
郑怡然：论劳动创造价值[J]。江汉论坛，2008，（12）。33—38。
郑怡然：论劳动表现为商品价值[J]。江汉论坛，2010，（1）。45—49。
郑怡然：发展劳动价值论的另类思维[J]。江汉论坛，2012，（7）。25—29。

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zhengyr

2023-1-13 17:25:55

飘逸的风趣发表于 2023-1-13 14:33
我知道你是讲不出来的，因为你论说的观点是无论如何是推不出剩余价值论和剥削观点的。你无非是衍化马克思 ...

帖子被网络课堂收录，赠送论坛币通知
您的帖子《劳动价值论再学习漫笔（20）——无差别劳动指的就是简单劳动》被梁红岩-山西大学收录了,给予您5个论坛币的奖励。

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clm0600

2023-1-13 19:10:36

zhengyr 发表于 2023-1-13 17:11
在本论坛上先从哲学价值谈起的帖子并不少见，他们都知道人类的认识有传承性，不能数典忘祖！小农观点只看 ...

在本论坛上先从哲学价值谈起的帖子并不少见，他们都知道人类的认识有传承性，不能数典忘祖！
-------
SB所见略同。

关于社会科学方面的“对与错”问题，我倾向于认同：“一项新的科学真理取得胜利，并不是通过说服它的对手从而使他们认识到这一真理，……而是熟悉这一真理的一代新人成长起来。”
------
就是靠屏蔽对手的声音，然后欺骗小孩子呗，

网友们都知道斯密不是小农观点数典忘祖的！
-------
那么斯密的价值定义就是恰当的。
比斯密定义更宽的定义，犯了定义过宽的错误。

可怜的小农自然经济思维不懂得“一般与特殊”的关系！本论坛上把经济学价值与“有用性”联系起来的观点帖子有的是！
------
傻子所见略同。

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clm0600

2023-1-13 20:11:28

zhengyr 发表于 2023-1-13 17:16
小农观点不知道ZF在护林造林的投入……；防沙固沙的投入……农业方面的休耕、轮作补贴……；渔政部门向江 ...

小农观点不知道ZF在护林造林的投入……；防沙固沙的投入……农业方面的休耕、轮作补贴……；渔政部门向江河湖海投放各种幼苗……都是属于人类应该与大自然和谐相处！
------
这些措施，不过是企图更长久，更大量地从大自然索取更多的东西罢了，就是尽可能追求人类自己的最大利益而已！
毛的回报啊，回报它干啥呀，人家根本不稀罕好吗？
地上有没有树，有没有沙子，能不能长庄稼，水里有没有鱼，这些大自然根本不在乎好吗？哈哈哈
人类就管好你自己，谋求自己的利益就完了，还NM回报大自然，还人格化，你真是想太多了！

为了和谐可持续的发展，应该赋予自然界以人格化的权利,要给自然界以一定的补偿以保持生态文明的作为！小农观点竟然认为要“给土地爷上供粮食，……童男童女”才是……!
---------
你要把大自然当人那样补偿，赋予大自然人格化的权利，当然得给土地爷粮食童男童女才行啊，这才是把大自然当人看待嘛。
你在土地爷脑袋上栽几棵树，这叫什么人格化权利？你敢在人脑袋上种树吗？那树还不是对你有利你才种的！

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zhengyr

2023-1-15 11:37:22

我不是来与学养与学识都无善可陈的人抬杠的。阅读本论坛帖子的有一些学生及年轻的学人，希望他们能体会到一个人的学养与他的学识的增长是有一定的关联的——满招损谦受益！希望更多的年轻人能早日进入学术殿堂！

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clm0600

2023-1-15 21:43:00

zhengyr 发表于 2023-1-15 11:37
我不是来与学养与学识都无善可陈的人抬杠的。阅读本论坛帖子的有一些学生及年轻的学人，希望他们能体会到一 ...

又留下潇洒的背影逃跑了。

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zhengyr

2023-1-19 18:13:10

clm0600 发表于 2023-1-15 21:43
又留下潇洒的背影逃跑了。

从你的这个回复中网友们就能看清你的学养与学识的！你是来进行学术讨论吗？说“傻子所见略同”就能显示出你的学养与学识吗？小农的观点和社会化大生产的观点不在一个层次上；只知道具体的购买力，不知道购买力也是一种有用性，即“如果事物的表现形式和事物的本质会直接合二为一，一切科学就都成为多余的了。” [资3（2004），925]……因为不在一个层次上，无法讨论，我只能打住，不做无用功！我还是欢迎真心的学术性讨论！

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clm0600

2023-1-20 10:56:45

zhengyr 发表于 2023-1-19 18:13
从你的这个回复中网友们就能看清你的学养与学识的！你是来进行学术讨论吗？说“傻子所见略同”就能显示出 ...

说“傻子所见略同”就能显示出你的学养与学识吗？
------
讨论学术问题就得摆事实，讲道理，讲逻辑。
而你呢，在那里拉人头，说某某某赞同你，某某某的观点与你相同，网友们心里有数。。。
这能显示出你的学养和学识吗？这是讨论不过就打算打群架吗？哈哈哈哈

对于你这种学术不端行为，最佳的回击就是“傻子所见略同”。

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zhengyr

2023-1-20 17:21:18

clm0600 发表于 2023-1-20 10:56
说“傻子所见略同”就能显示出你的学养与学识吗？
------
讨论学术问题就得摆事实，讲道理，讲逻辑。

谁学术不端网友们心里有数！不在一个层次上，只能打住！

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clm0600

2023-1-20 18:37:13

zhengyr 发表于 2023-1-20 17:21
谁学术不端网友们心里有数！不在一个层次上，只能打住！

哈哈哈，我说什么来着！又来了！

“而你呢，在那里拉人头，说某某某赞同你，某某某的观点与你相同，网友们心里有数。。。
这能显示出你的学养和学识吗？这是讨论不过就打算打群架吗？哈哈哈哈”

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曹国奇

2023-1-20 21:07:58

我们只有依照客观系统整体的社会化大生产规律来建立“劳资命运共同体”商品价值理论，才能圆满的解释经济现实与预测经济的发展。
====================================
就劳资共同比较合适，我的价值理论中一直是这么个意思，剩下就是如何分配的问题。首先劳动者要吃饭，且要以人为主。其次及其牛马也要吃饭，但是只能以它们为辅。这就是说剩余财富（剩余价值）主要用来提高工人的生活水平，表现为工资不断上涨。

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zhengyr

2023-1-21 12:35:46

clm0600 发表于 2023-1-20 18:37
哈哈哈，我说什么来着！又来了！

“而你呢，在那里拉人头，说某某某赞同你，某某某的观点与你相同，网 ...

你的学养永远无法理解我在107楼所说的：我来论坛的目的有四：1、结交网友，寻找知音，……

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zhengyr

2023-1-21 12:36:54

曹国奇发表于 2023-1-20 21:07
我们只有依照客观系统整体的社会化大生产规律来建立“劳资命运共同体”商品价值理论，才能圆满的解释经济现 ...

谢谢关注与评论。
先生所说的问题正是应该关注的现实问题：怎样处理好发展生产，提高人民生活，人与人以及与大自然和谐相处……。我关注着你的有关研究的帖子。

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clm0600

2023-1-21 14:46:40

曹国奇发表于 2023-1-20 21:07
我们只有依照客观系统整体的社会化大生产规律来建立“劳资命运共同体”商品价值理论，才能圆满的解释经济现 ...

首先劳动者要吃饭，且要以人为主。其次及其牛马也要吃饭，但是只能以它们为辅。
------
劳动者吃饭，牛马吃饲料！
牛马是为人服务的东西，它们该吃啥吃啥，吃好了好给人好好拉车耕地！
把牛马喂的膘肥体壮，丝毫无损于人类的利益，反而是对人类利益的促进。所以人们愿意给牛马吃饱吃好！

而资本家，是在劳动者和牛马之外的一股参与分配的势力，他们不跟牛马抢饲料，只跟劳动者抢饭——只不过他们有时候是打着牛马的旗号来抢饭——说他们的牛马很厉害，贡献很大，所以不但要吃足饲料，还得带回给人吃的饭，给它们的主人吃！
但是，这个旗号早就不好使了！牛马也好，机器也罢，他们的旗号早已经不好使了——道理很简单，牛马贡献再大，也没资格跟人抢饭吃！也就是本论坛还有几个傻乎乎的人，还在用这个旗号为资本家辩护呢。

后来，马歇尔等人不得不把资本家吃饭的依据归为“等待”，“延时消费”，因为这好歹是资本家自己作为人的一种“痛苦”或“付出”。——但这也不能服人，于是资本家吃饭的依据这个话题，也就不了了之了。

曹国奇连这都不懂，还在这里丢人现眼！还尼玛牛马吃饭呢！

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