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论坛 经济学论坛 三区 微观经济学
2023-2-14 15:46:52
石开石 发表于 2023-2-14 15:24
注意:说商品就是商品,通货不是商品。只讨论两种商品交换。
我们讨论的是瓦尔拉斯说了什么,而不是你说了什么。你还想把你自己的观点强加给瓦尔拉斯以歪曲事实吗?
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2023-2-14 15:49:14
wzwswswz 发表于 2023-2-14 15:45
你不是说你读的经济学著作比我多吗?所以,我提到的观点你当然应该知道出处,在你我讨论的时候我根本不需 ...
我说过,我读过的教科书类经济学书比您多——不是个人著作。
我对教科书中的概念意义——清楚——您不清楚——可以证明这一点
教科书中需求的意义都不知道——这就是您啊。
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2023-2-14 15:51:31
wzwswswz 发表于 2023-2-14 15:46
我们讨论的是瓦尔拉斯说了什么,而不是你说了什么。你还想把你自己的观点强加给瓦尔拉斯以歪曲事实吗?
讨论的两种商品交换——然后是很多种商品交换——商品不包括货币——商品是产品,货币是凭证。
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2023-2-14 15:56:47
石开石 发表于 2023-2-14 15:30
当然不能——他们只能说他们的事。
边际效用决定价值——谁说的?有这样的事吗?您承认吗?
门格尔等人提出了边际效用决定价值,你都不知道?那你太无知了!
虽然他们都没有使用边际效用这个名词,但是学界都认为他们提出了边际效用决定价值。
你把同一概念表达为不同的语词说成是不同的概念,又一次证明了你毫无逻辑能力。

按照你的逻辑,斯密的观点是否应该叫“劳动真实价格论”,而不能叫“劳动价值论”?你回答!
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2023-2-14 16:00:47
wzwswswz 发表于 2023-2-14 15:56
门格尔等人提出了边际效用决定价值,你都不知道?那你太无知了!
虽然他们都没有使用边际效用这个名词, ...
斯密的劳动价值论的意义是——用劳动衡量或计量价值(交换价值)
马克思的劳动价值论是——价值是劳动——价值概念更新。
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2023-2-14 20:23:49
石开石 发表于 2023-2-14 16:00
斯密的劳动价值论的意义是——用劳动衡量或计量价值(交换价值)
马克思的劳动价值论是——价值是劳动— ...
我引的斯密的话你读不懂吗?斯密说的真实价格实际就是马克思说的价值,因为它与金银价值是无关的,从而与货币表现出的交换价值也是无关的。而这个真实价格就是生产商品时耗费的劳动。
如此简单的话你都读不懂,就是小学语文不及格。
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2023-2-14 21:11:31
石开石 发表于 2023-2-14 15:49
我说过,我读过的教科书类经济学书比您多——不是个人著作。
我对教科书中的概念意义——清楚——您不清 ...
“好好看看经济学史吧。我看的一定比你多。”
上面就是你的原话,你还想抵赖?

经济学史你读得多,那你怎么不知道库尔诺首创了供求曲线,你怎么不知道斯密的“真实价格”实际就是马克思的“价值”?怎么不知道瓦尔拉斯的有效需求、需求计划和需求曲线?
所以,你的发言早就证明了,你对经济学的历史完全就处在无知状态。
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2023-2-14 21:16:17
石开石 发表于 2023-2-14 15:51
讨论的两种商品交换——然后是很多种商品交换——商品不包括货币——商品是产品,货币是凭证。
又说错话!
瓦尔拉斯说的货币本身就是白银,或者说是银币,根本就不是纸币那种东西。
所以,你不读瓦尔拉斯却敢凭你的臆想来评论瓦尔拉斯,从而一而再、再而三地制造错误,你确实是卖弄无知而厚颜没有齿了。
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2023-2-14 21:19:22
石开石 发表于 2023-2-14 16:00
斯密的劳动价值论的意义是——用劳动衡量或计量价值(交换价值)
马克思的劳动价值论是——价值是劳动— ...
那么斯密的“真实价格”是生产商品付出的“辛苦和麻烦”中的“真实价格”对应的如果不是马克思的“价值”,那对应的是马克思的哪个概念?!
你回答!
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2023-2-14 21:34:00
wzwswswz 发表于 2023-2-14 20:23
我引的斯密的话你读不懂吗?斯密说的真实价格实际就是马克思说的价值,因为它与金银价值是无关的,从而与 ...
真实价格是劳动,但真实价格仅仅是劳动而已。到了马克思,劳动才成为价值。
马克思,把价值定义为劳动。
这是开创性的。
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2023-2-14 21:35:07
wzwswswz 发表于 2023-2-14 21:11
“好好看看经济学史吧。我看的一定比你多。”
上面就是你的原话,你还想抵赖?

经济思想史您读过吗?
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2023-2-14 21:37:00
wzwswswz 发表于 2023-2-14 21:16
又说错话!
瓦尔拉斯说的货币本身就是白银,或者说是银币,根本就不是纸币那种东西。
所以,你不读瓦尔 ...
只要是货币,就不是商品!明白吗?
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2023-2-14 21:40:33
wzwswswz 发表于 2023-2-14 21:19
那么斯密的“真实价格”是生产商品付出的“辛苦和麻烦”中的“真实价格”对应的如果不是马克思的“价值” ...
真实价格是劳动,这没有问题。
但真实价格不是价值(交换价值)。
注意:我说的是马克思首创价值是劳动的定义。
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2023-2-14 23:00:17
石开石 发表于 2023-2-14 21:40
真实价格是劳动,这没有问题。
但真实价格不是价值(交换价值)。
注意:我说的是马克思首创价值是劳动的定 ...
“价值是劳动,在马克思之前有这概念吗?”
上面是你在241楼的原话,你还想否认吗?
概念不是定义,你分不清吗?
只要斯密表达了价值是劳动的意义,那就意味着马克思之前就有价值是劳动的概念。
所以,你说马克思之前没有价值是劳动的概念就是胡说八道。
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2023-2-14 23:06:10
石开石 发表于 2023-2-14 21:37
只要是货币,就不是商品!明白吗?
再说一遍,我们讨论的不是你如何认为,而是瓦尔拉斯如何认为。
第一,白银本来就是一种商品,因而商品交换本来就包括了白银的交换。
第二,白银成为货币那也是从商品中分离出来的特殊商品,白银货币同样有供给和需求,因而同样可以用供求来进行分析。
你说货币只能是凭证,只能证明你的无知,证明你把自己的无知强加给瓦尔拉斯,歪曲事实。
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2023-2-14 23:10:11
石开石 发表于 2023-2-14 21:35
经济思想史您读过吗?
经济思想史多了去了,熊彼特的也是,鲁友章的也是,你读过吗?
如果你读过,那你怎么不知道库尔诺首创了供求曲线,你怎么不知道斯密的“真实价格”实际就是马克思的“价值”?怎么不知道瓦尔拉斯的有效需求、需求计划和需求曲线?
更重要的,读史只是第二手的,读原著才是第一手的。所以,你的发言早就证明了,你对经济学的历史完全就处在无知状态。
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2023-2-14 23:14:56
石开石 发表于 2023-2-14 21:40
真实价格是劳动,这没有问题。
但真实价格不是价值(交换价值)。
注意:我说的是马克思首创价值是劳动的定 ...
不要逃避我的问题!斯密的真实价格如果不是对应马克思的价值概念,那么对应哪个概念!
你要是不敢回答,就是做贼心虚,就是承认真实价格对应的就是马克思的价值概念,所以真实价格是劳动就是价值是劳动。
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2023-2-14 23:18:22
石开石 发表于 2023-2-14 21:34
真实价格是劳动,但真实价格仅仅是劳动而已。到了马克思,劳动才成为价值。
马克思,把价值定义为劳动。 ...
马克思不是把价值定义为劳动,而是定义为凝结的劳动,即劳动的物化。
你分不清劳动本身与劳动的物化,所以又说错话!
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2023-2-15 01:05:27
点个赞感谢分享
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2023-2-15 10:12:27
wzwswswz 发表于 2023-2-14 23:14
不要逃避我的问题!斯密的真实价格如果不是对应马克思的价值概念,那么对应哪个概念!
你要是不敢回答, ...
真实价格对应劳动——与马克思定义价值是劳动——是两回事。
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2023-2-15 10:13:29
wzwswswz 发表于 2023-2-14 23:00
“价值是劳动,在马克思之前有这概念吗?”
上面是你在241楼的原话,你还想否认吗?
概念不是定义,你分 ...
概念必须是下定义才有的。
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2023-2-15 10:14:38
wzwswswz 发表于 2023-2-14 23:18
马克思不是把价值定义为劳动,而是定义为凝结的劳动,即劳动的物化。
你分不清劳动本身与劳动的物化,所 ...
劳动是略写。
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2023-2-15 11:57:47
石开石 发表于 2023-2-15 10:13
概念必须是下定义才有的。
错误!
你知道什么叫下定义吗?下定义是明确概念内涵的一种逻辑方法。因此,一定是先有概念,然后才有定义的。
例如商品、价格等等,这些概念早就有了,但在这些概念出现的时候,有谁给它们下过定义?是如何定义的?你拿出证据来!
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2023-2-15 12:04:25
wzwswswz 发表于 2023-2-15 11:57
错误!
你知道什么叫下定义吗?下定义是明确概念内涵的一种逻辑方法。因此,一定是先有概念,然后才有定 ...
商品、价格没有定义之前是词项——不是概念

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2023-2-15 12:05:34
石开石 发表于 2023-2-15 10:12
真实价格对应劳动——与马克思定义价值是劳动——是两回事。
真实价格是对应的是劳动,那么斯密说的“任何一个物品的真实价格,即要这物品实际上所付出的代价,乃是获得它的辛苦和麻烦。”说的就是“任何一个物品的劳动,即要这物品实际上所付出的代价,乃是获得它的辛苦和麻烦”?也就是说物品的劳动是劳动?

你小学语文到底及格过没有?你到底读过经济思想史没有?哪本经济思想史上说斯密的”真实价格“对应的是马克思的劳动?你拿出证据来!拿不出证据,那么你的这个帖子又是你一贯卖弄无知的铁证!

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2023-2-15 12:24:03
石开石 发表于 2023-2-15 12:04
商品、价格没有定义之前是词项——不是概念
错误!
语词只是概念的外在形式,概念则是通过语词表达的思想内容。一个语词只要有思想内容,它代表的就是一个概念,思想内容相同的语词,就是同一个概念。

你既然说“商品、价格没有定义之前是词项——不是概念”,那么就请你拿出没有定义就只有词项、没有概念的证据和出处来。
拿不出证据和出处,那么你的这个帖子又是你一贯卖弄无知的铁证。
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2023-2-15 12:28:57
wzwswswz 发表于 2023-2-15 12:24
错误!
语词只是概念的外在形式,概念则是通过语词表达的思想内容。一个语词只要有思想内容,它代表的就 ...
概念必须有明确的定义——您知道吧?
单说价值——就是一个词项——不是概念——当它的意义为凝结在商品中的人类一般劳动时才是概念。
马克思的价值概念。
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2023-2-15 14:00:57
石开石 发表于 2023-2-15 12:28
概念必须有明确的定义——您知道吧?
单说价值——就是一个词项——不是概念——当它的意义为凝结在商品 ...
看看金岳霖《形式逻辑》《概念》章中的《概念与语词》:“语词是表示事物的一些声音或笔划,这些声音或笔划之所以能够表示其他的事物,就是由于在人们头脑中有相应的概念。这是语词依赖于概念的一个方面。”“语词是概念的语言形式,概念是语词的思想内容。”“一般来说,实词是表达概念的。”
因此,判断一个语词是否概念,唯一的依据就是看它是否表达一定的思想内容,或者说表达思想内容所反映的确定的对象,而不是看它是否被下了定义。

所以,你拿不出证据就胡说“商品、价格没有定义之前是词项——不是概念”再一次证明了你一贯卖弄无知。
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2023-2-15 15:47:57
wzwswswz 发表于 2023-2-15 14:00
看看金岳霖《形式逻辑》《概念》章中的《概念与语词》:“语词是表示事物的一些声音或笔划,这些声音或笔 ...
商品、价格——有日常的意义——那是词项
商品、价格——有一定的定义——那是概念
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2023-2-15 16:00:11
wzwswswz 发表于 2023-2-15 14:00
看看金岳霖《形式逻辑》《概念》章中的《概念与语词》:“语词是表示事物的一些声音或笔划,这些声音或笔 ...
1、商品,指为了出售而得到货币,有一定使用价值的劳动产品。

2、商品是满足人们某种需要的,用来交换的劳动产品。

3、商品是经过交换且非进入使用过程的劳动产品。
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