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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2023-2-3 19:37:31
1993110 发表于 2023-2-3 19:19
1,假若不是供给需求决定价格,则又是什么决定价格?

2,供求决定价格,某某决定供求,这里有二个问题 ...
并且,供给是多少,需求是多少,看起来很简单,但是在实践中这个数据是不可能知道的,并且时刻也在变化的,你只能有一个非常粗糙的估计,并且这个估计多数情况下也都是错的,所以说你一直在强调这个是没太大价值的
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2023-2-3 21:09:43
不知道取什么名字. 发表于 2023-2-3 19:30
1、供求决定价格,价格也会决定供求,所以应该是供求、价格共同决定价格,而非供求决定价格
2、是一个问 ...
前面说了,所谓价格高,销售快,盈利大等等,这其实是说,既有的货物供给还不够,还太少,所以,要投产增产。

就是说,并不是价格决定供求,而是既有的供求,决定后续的供求。是这样的逻辑。
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2023-2-3 21:14:16
不知道取什么名字. 发表于 2023-2-3 19:37
并且,供给是多少,需求是多少,看起来很简单,但是在实践中这个数据是不可能知道的,并且时刻也在变化的 ...
每一个卖家提供了多少货物,特别是,每一个买家提供了多少货币,这个完全可以及时统计,瞬时统计,但是,统计的成本费用太大。假若进行这种统计,则供给需求的任意波动,并不是问题,都容易处理。

在理论上,不需要确切及时知晓每一个市场主体的货物数量货币数量,而可以在一般的意义上,得出符合规律的结论。
进而,可以根据一些点,估摸供给曲线,需求曲线,这样来一定程度的搞应用,搞实务。
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2023-2-3 23:27:01
芯片之所以成为吉芬商品,价格越高,购买量越大,是因为有一个推手:不能自主大量生产的高端芯片越来越受到限制;
又是什么原因,导致现在的大宗商品--房子,就成为了吉芬商品:价格越低,购买量越少!
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2023-2-3 23:56:03
看过《三体》的人都知道这是怎么回事!

牛顿力学和物理常数都可以被武器化,光速都可以被控制作为封锁后来文明的工具,何况是价格和价格规律!!

经济学已死,价格已经被操纵,已经被武器化的“金融资本主义时代”,哪里还能把啥“吉芬商品”这种现象描述型的经济学原理当成什么客观不变的经济规律?
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2023-2-4 00:09:35
所谓吉芬商品,按原意是“商品相对于其他替代品太过低贱,收入效应为负,价格上涨导致的为正的收入效应,甚至超过了为负的替代效应,”
——芯片显然不是这么回事。它到底有什么替代商品?也更不可能是太过低贱,收入效应为负。

至于价格上涨与需求增加同时发生的现象,在市场上非常常见。在经济学中描述过、解释过各种类似现象的理论也很多,哪里会都是“吉芬商品”?

——比如我听说《流浪地球2》的票价上涨了足足20块,终于下定决心多开了一个小时的车去看,增加了市场需求和成交量,这是因为预期,我从价格上涨上确认了《流2》肯定是个真正的好片子。
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2023-2-4 00:14:14
不知道取什么名字. 发表于 2023-2-3 11:39
我说的是18年-20年之间,很多原来几块钱的工业芯片能涨到一两千块钱,后面又回落了,跟英特尔没关系,并且 ...
intel只是当前芯片市场的一个缩影,无论是数字芯片还是模拟芯片,从intel、amd到ti、adi,自去年六月份后就开始入冬了,且芯片价格回调寻梦,特别是ST、芯科的芯片在终端市场价格被腰斩的比比皆是,只剩1/3或1/4的都不稀奇,只是你不清楚罢了。

所以,贸易战期间的“芯片”已经变为吉芬商品这话题本身就属于假命题。
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2023-2-4 10:08:24
jesusman 发表于 2023-2-4 00:14
intel只是当前芯片市场的一个缩影,无论是数字芯片还是模拟芯片,从intel、amd到ti、adi,自去年六月份后 ...
说明你在偷换概念,我说的是18-20年芯片价格大涨,你说的是21年以后芯片价格逐渐下跌,本来跟我说的就不是一个问题
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2023-2-4 10:15:34
rrllqq 发表于 2023-2-4 00:09
所谓吉芬商品,按原意是“商品相对于其他替代品太过低贱,收入效应为负,价格上涨导致的为正的收入效应,甚 ...
所谓吉芬商品,按原意是“商品相对于其他替代品太过低贱,收入效应为负,价格上涨导致的为正的收入效应,甚至超过了为负的替代效应,”
——芯片显然不是这么回事。它到底有什么替代商品?也更不可能是太过低贱,收入效应为负。
你说的吉芬商品的这个原意是马歇尔为了解释这一现象人为加上去的,并不是吉芬本人的原意,可以认为是马歇尔为了使吉芬商品满足经济学理论,作出了各种各样的不必须要的限制,使吉芬商品脱离了其本意,这也是我想要批判的,所以不要把这一点当作是吉芬商品的特点

至于价格上涨与需求增加同时发生的现象,在市场上非常常见。在经济学中描述过、解释过各种类似现象的理论也很多,哪里会都是“吉芬商品”?
我的意思就是这个,吉芬商品生活中非常常见,而非是特例,比如奢侈品、金融房地产投资等等,这是西方经济学不愿意承认的,我的切入点就是要把吉芬商品普遍化,把吉芬商品从西经的妖魔化中解放出来。

——比如我听说《流浪地球2》的票价上涨了足足20块,终于下定决心多开了一个小时的车去看,增加了市场需求和成交量,这是因为预期,我从价格上涨上确认了《流2》肯定是个真正的好片子。
你这个不成立,因为电影属于可看可不看,涨价了你可能就不看了,但是土豆是你必须要吃的,一涨价你可能就慌了,开始抢购
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2023-2-4 10:17:08
rrllqq 发表于 2023-2-3 23:56
看过《三体》的人都知道这是怎么回事!

牛顿力学和物理常数都可以被武器化,光速都可以被控制作为封锁后 ...
嗯,所以我打算以这个为切入点,推翻西方经济学的价格理论,甚至整个学说
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2023-2-4 10:17:11
rrllqq 发表于 2023-2-3 23:56
看过《三体》的人都知道这是怎么回事!

牛顿力学和物理常数都可以被武器化,光速都可以被控制作为封锁后 ...
嗯,所以我打算以这个为切入点,推翻西方经济学的价格理论,甚至整个学说
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2023-2-4 10:20:53
qf20089 发表于 2023-2-3 23:27
芯片之所以成为吉芬商品,价格越高,购买量越大,是因为有一个推手:不能自主大量生产的高端芯片越来越受到 ...
你说到吉芬商品的本质了,土豆价格再怎么涨,你都要买,这关系到人命,并且越涨你越慌,越要买;芯片也是一样,没芯片企业就要关门,所以越涨越慌,越要买。
房子其实介于股票跟食品之间,一方面像食品一样是必需品,关系到结婚、生娃,另一方面是投机品,跟股票类似,而这两者也都可以用一套逻辑来解释。就是精神驱动
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2023-2-4 10:24:00
1993110 发表于 2023-2-3 21:14
每一个卖家提供了多少货物,特别是,每一个买家提供了多少货币,这个完全可以及时统计,瞬时统计,但是, ...
看样子你真的对实践一无所知,实践上完全不是按照你的逻辑来思考、处理问题的,如果你跟企业这么讨论问题,企业会像看外星人一样看你。
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2023-2-4 11:29:28
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2023-2-4 11:55:38
不知道取什么名字. 发表于 2023-2-4 10:08
说明你在偷换概念,我说的是18-20年芯片价格大涨,你说的是21年以后芯片价格逐渐下跌,本来跟我说的就不是 ...
标题中”贸易战期间”不等于18—21年,现在还是贸易战期间

看来你对贸易战期间产生了误解



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2023-2-4 13:06:16
吉芬商品指的是价格上升引起需求量增加的物品。
英国统计学家罗伯特·吉芬最早发现,
1845年爱尔兰发生灾荒,土豆价格上升,但是土豆需求量反而增加了。
这一现象在当时被称为“吉芬难题”。这不是正常供需情况下发生的。
灾荒加上人民收入没有增加,土豆是抵挡品,而且是必须品(食物)。
就算涨价,因为灾荒,人民预计供应会减少,而且价格短期不单不会降, 而且上涨更多。
牛肉吃不起,就算涨价了,你买不买土豆,不买预备饿死。人人抢着买,迟一点买更加贵。
这就是吉分商品的心理博弈。
芯片是一类商品的统称。其中分开不同种类和档次。
对于低档的芯片,应用于简单操控。其实没有制裁。
前阵子传二手洗衣机被高价回收,原因是俄需要芯片但被制裁,但这不适合用于军事,只是应急而已。
这也不能算吉芬商品,因为不是收入效应,也不是替代效应。是断供。
制裁主要是高档芯片,例如英伟达的GPU。
美国ZF已停止批准美国企业向中国华为公司出口,包括4G智能手机芯片在内的大部分产品。
这是制裁影响到经济,高档芯片当然不是吉芬,也是断供问题,而且外国没有制裁,一样可以购买。
其实芯片涨价好像主要是汽车内的芯片。所以二手芯片一样涨价。
但这也是世界情况发生变化导致供应短缺的问题,不是吉芬商品问题。




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2023-2-4 13:10:22
liugongqin 发表于 2023-2-4 11:29
我首席科学家发明家高级研究员刘功勤认为:芯片是电子设备中的关键电子元件。中国的电子商品中的芯片大多来 ...
刘老师,关键的问题在于:没有高端芯片,权力们的卫星、深海潜艇、洲际导弹就只能放在展览馆里了;这些东西如果只是废铜烂铁,权力们就只有挨打的份了。
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2023-2-4 16:37:17
经济学需先解决制裁一事。
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2023-2-4 17:53:07
一是芯片的品质(功能、容量等)不一样,现在的品质不知高到那儿去了。
二是其生产率提高速度可能低于社会平均水平,所以其价格要上涨。
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2023-2-4 18:34:27
clm0600 发表于 2023-2-4 17:24
你自己都说了,“在短缺及制裁的忧虑下”,这不就是原因吗?

你自己说了原因,还让别人解释个毛啊解释! ...
哈哈,那吉芬商品也是在饥荒年代土豆短缺下,也是原因了,为啥还要专门分析?
说明你根本不懂吉芬商品到底是怎么回事,以及芯片这些年发生了什么,说你们不懂实践真没委屈你们。
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2023-2-4 18:37:06
jesusman 发表于 2023-2-4 11:55
标题中”贸易战期间”不等于18—21年,现在还是贸易战期间

看来你对贸易战期间产生了误解
所以你在还偷换概念,你是认为18-20年芯片没涨么?
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2023-2-4 18:39:12
uandi 发表于 2023-2-4 13:06
吉芬商品指的是价格上升引起需求量增加的物品。
英国统计学家罗伯特·吉芬最早发现,
1845年爱尔兰发生灾 ...
你这个分析是错的,因为饥荒年代所有的食品都会表现出吉芬商品的特征,不只是土豆,肉类也会,那你怎么解释肉类呢?
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2023-2-4 22:23:33
不知道取什么名字. 发表于 2023-2-4 18:34
哈哈,那吉芬商品也是在饥荒年代土豆短缺下,也是原因了,为啥还要专门分析?
说明你根本不懂吉芬商品到 ...
那吉芬商品也是在饥荒年代土豆短缺下,也是原因了,为啥还要专门分析?
说明你根本不懂吉芬商品到底是怎么回事,以及芯片这些年发生了什么,说你们不懂实践真没委屈你们。
--------
不要跑题,你发帖要别人解释的是芯片为啥需求增加,为啥涨价。
我已经给你解释了——“忧虑将来短缺,那么大家现在就抢购囤积,抢购造成价格变高”。

你如果认为这个解释不对,请你指出哪里不符合事实,哪里不符合逻辑。

至于神马吉芬商品啊,专门分析呀,哈哈哈,这正是你在某个帖子里说的那样:特别迂腐,向念经一样!。。。不懂得实践,整天拿着是对是错的说不清楚的经书在那念的意义何在?
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2023-2-5 00:17:36
不知道取什么名字. 发表于 2023-2-4 18:37
所以你在还偷换概念,你是认为18-20年芯片没涨么?
到底是你偷换了“贸易战期间”的概念还是我偷换了“贸易战期间”的概念?
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2023-2-5 10:17:07
不知道取什么名字. 发表于 2023-2-4 18:34
哈哈,那吉芬商品也是在饥荒年代土豆短缺下,也是原因了,为啥还要专门分析?
说明你根本不懂吉芬商品到 ...
节日之前,黄瓜三块钱一斤,一天卖一万斤。
节日之时,黄瓜八块钱一斤,一天卖三万斤。

某日之前,某物三千元一吨,一月卖三百吨。
某日之后,某物五千元一吨,一月卖五百吨。

上述都属于吉芬物品吗?也都属于。可见,上述现象也是平常正常的,普通普遍的。
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2023-2-5 10:49:04
不知道取什么名字. 发表于 2023-2-4 18:39
你这个分析是错的,因为饥荒年代所有的食品都会表现出吉芬商品的特征,不只是土豆,肉类也会,那你怎么解 ...
平时也都有所谓的吉芬物品。凡是物价上涨了,销量又不变或上升,都可以看成所谓的吉芬物品吧。再一点,凡是任何时候任何物品,其物价上涨了,且销量下降,但抢购势头更旺盛,也可以看成所谓的吉芬物品吧。
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2023-2-5 16:20:28
不知道取什么名字. 发表于 2023-2-4 10:15
所谓吉芬商品,按原意是“商品相对于其他替代品太过低贱,收入效应为负,价格上涨导致的为正的收入效应, ...
好像我们两个的意思是高度一致的。

1、吉芬商品的原意,我当然说的是马歇尔的《原理》中的原意。吉芬本人的文章我根本没看过。对前者我们意见一致。

2、如果你按照吉芬描述的现象来定义吉芬商品的话,那我同意你的观点:这种意义上的吉芬商品就是常见而非特例的。
——要是马云、刘强东之流的,我可以在很长的时间,把很多商品都变成吉芬商品。
——我记得当年《郎咸平说》有一期节目就说:那年席卷大半个中国的“蒜你狠”,估计真正的操纵资金才几千万,几个精明一点的温州小老板领着一帮喽啰都可以完成,因此政府应该及时下场抓人。

3、最后一个我没听懂,你要是规定必须吃的才是吉芬商品,那不就是按马歇尔的定义来定义吉芬商品的吗?
——芯片也不是必须吃呀?涨价了,汽车和精明机床都可以不用高档芯片,甚至恢复最原始的自动控制,再不济,牛车和手动机床也可以上岗
——也就是说:如果我们定义价格上涨,伴随需求量增加的商品为吉芬商品的话,流浪地球2 的票也算是某种意义上的吉芬商品。春节期间我对好电影有极大的、难以替代的需求,其他的烂片不可替代,其他的享受也难以替代,当我听说价格上涨的时候,我也慌了担心看的人多,再犹豫春节期间就错过了;我也因为票价上涨受到了品质不错的明确保证
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2023-2-5 16:34:37
qf20089 发表于 2023-2-4 13:10
刘老师,关键的问题在于:没有高端芯片,权力们的卫星、深海潜艇、洲际导弹就只能放在展览馆里了;这些东 ...
你这右右又在梦里喝假酒了。

深海潜艇、洲际导弹什么的,恰恰就不需要什么高端芯片。

美国现役的主力战机F35是啥时候设计的?现役主力的海狼攻击核潜艇又是啥时候设计的?那个时候有高端芯片吗?
——包括中国最厉害的歼20、东风、巨浪,反导、北斗,芯片需求都不那么高端,起码最近二十年从质量上压倒你美国爹绰绰有余!根本不存在什么芯片瓶颈。如果真的是芯片瓶颈,那中国在军事科技上全面碾压你
美国爹反而就是指日可待。

——恰恰对中国的军力提升产生过瓶颈的技术,是米波雷达和矢量发动器这种不那么先进,不那么高端,只能依赖反复制造和实验迭代的技术。
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2023-2-5 21:29:26
rrllqq 发表于 2023-2-5 16:20
好像我们两个的意思是高度一致的。

1、吉芬商品的原意,我当然说的是马歇尔的《原理》中的原意。吉芬本 ...
他那是把吉芬品和必需品搞混了,随着消费者收入(购买力)提高,吉芬品的实际需求量(不包括囤积炒作)会下降

芯片那是绝对不会的
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2023-2-5 21:51:44
经济学原理第7版 微观经济学分册 曼昆 498.jpg
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