wzwswswz 发表于 2023-4-3 14:39
“根本没有必要讨论供求一致的事情了。”

我已经告诉你了，就像生态平衡、一般均衡一样，供求一致是基 ...

wzwswswz 发表于 2023-4-3 14:48
“如果没有质变，你为什么不一开始就说农民冬闲时研制拖拉机呢？为什么要说研制农具呢？”

我早就说过 ...

wzwswswz 发表于 2023-4-3 14:48
“如果没有质变，你为什么不一开始就说农民冬闲时研制拖拉机呢？为什么要说研制农具呢？”

我早就说过 ...

wzwswswz 发表于 2023-4-3 14:53
“其中某个卖者最后能够成交，只是因为他愿意接受比较低的利润。”

这个未必，也许是他本身的成本（归 ...

wzwswswz 发表于 2023-4-3 14:55
“如果有两个或以上卖者，消费者当然会货比三家。但是这不等于最后就会发生等价交换（劳动时间决定交换比 ...

hj58 发表于 2023-4-3 15:55
“相对于直接创造而言，当然就可以称之为间接创造。”

hj58 发表于 2023-4-3 15:56
“我早就说过了，劳动之所以创造价值，因为那是人的生命力的耗费，并且一定是生命力的必要耗费才创造价值 ...

hj58 发表于 2023-4-3 15:58
“有利润那也是劳动者劳动创造的价值的一部分。”

hj58 发表于 2023-4-3 16:00
“你如果不讨论，那么你证伪的就是你自己提出的劳动价值论，而不是马克思的劳动价值论。”

hj58 发表于 2023-4-3 18:19
“既然你认为生产拖拉机与生产农具有质的不同，即后者是生产农产品总生产过程中的一个阶段，而前者则不是 ...

hj58 发表于 2023-4-3 18:21
“我早就说过了，复杂事物都是由简单构成的，是从简单事物发展起来的。因此，认识复杂事物的基础就是先认 ...

hj58 发表于 2023-4-3 18:23
“这个未必，也许是他本身的成本（归根到底是耗费的劳动）就比较少，所以对别人来说没有利润的价格，他依 ...

hj58 发表于 2023-4-3 18:24
“你忘了分析当事人在不同产品的生产中转移的情况。”

wzwswswz 发表于 2023-4-3 20:46
“马克思早有创造价值和转移价值之分，你却还要画蛇添足。”

马克思早就讲了生产资料转移的价值也是最 ...

wzwswswz 发表于 2023-4-3 20:58
“ 你说过有什么用？你自己买东西时是按照这个标准付钱的吗？”

不需要每个人都按照自己耗费的劳动来付 ...

wzwswswz 发表于 2023-4-3 21:12
“ 这些工厂都几乎没有工人了，哪里还有什么工人创造价值？

如果只有工人能够创造价值，资本家为什么要 ...

wzwswswz 发表于 2023-4-3 21:16
“我之前就叫你切割马克思的劳动价值论和斯密的劳动价值论之间的关系，你至今没有做这件事情。”

我早 ...

wzwswswz 发表于 2023-4-3 21:26
“农具和拖拉机的本质区别不是价值转移不转移的问题，而是农民可以自制简单农具，不依赖别人，而制造拖拉 ...

wzwswswz 发表于 2023-4-3 21:29
“如果我不提拖拉机，你会提吗？

你咋不说农民还利用冬闲建造化肥厂呢？”

wzwswswz 发表于 2023-4-3 21:32
“如果成本还包含资本和土地，那就更不可能按劳动时间交换了。”

资本不过是积累起来的劳动。而土地进 ...

wzwswswz 发表于 2023-4-3 22:02
“他们也是按照成本、而不是劳动时间来判断是不是应该转移。”

那么你就用你的“按照成本来判断是不是 ...

hj58 发表于 2023-4-3 23:18
“因而一定是先创造后转移的。没有创造也就不会有转移。”

wzwswswz 发表于 2023-4-4 17:55
“那你直接说转移不就完了，扯什么“间接创造”？”

角度不同。转移是机器转移，创造是劳动创造。从劳 ...

hj58 发表于 2023-4-3 23:20
“不需要每个人都按照自己耗费的劳动来付钱，”

我问的是你买东西时是按照对方（生产者）耗费的劳动时 ...

hj58 发表于 2023-4-3 23:24
“在同一行业内部，只要使用机器的成本少于机器所能代替的人工成本，那么竞争就一定会迫使资本家用机器来 ...

hj58 发表于 2023-4-3 23:26
“但是不管有怎样的障碍使价格背离这个稳定的中心，商品的价格总是经常趋向于这个中心”。”

wzwswswz 发表于 2023-4-4 19:46
“我问的是你买东西时是按照对方（生产者）耗费的劳动时间付钱的吗？”

你的这个问题与下面这个问题在 ...

wzwswswz 发表于 2023-4-4 19:49
“如果没有工人创造价值，降低成本有什么用？”

有劳动者啊。

hj58 发表于 2023-4-3 23:31
“农民生产农具可以用自己的生产的农产品去交换必要的工具和原材料，缺少资金也可以大家集资或找人借钱。 ...

hj58 发表于 2023-4-3 23:36
“资本不过是积累起来的劳动。而土地进入成本的话，也是要用劳动来支付的。”