hj58 发表于 2023-4-4 10:34
“那么你就用你的“按照成本来判断是不是应该转移”来分析一下，在供求关系上，以及在交换比例上会出现什 ...

hj58 发表于 2023-4-4 18:12
“从劳动角度讲，机器转移就是劳动间接创造。”

wzwswswz 发表于 2023-4-4 20:05
“我证伪了斯密想当然，也就证明了即使存在这个中心，它也和劳动时间没有关系。”

你证伪了每次掷硬币 ...

wzwswswz 发表于 2023-4-4 20:21
“农产品的价值中包含拖拉机的价值，并不等于农民可以自己造拖拉机。”

说生产农产品总过程中的不同阶 ...

wzwswswz 发表于 2023-4-4 20:28
“莫非你的劳动价值论中的“劳动”包含资本家和地主过去的劳动？”

劳动价值论认为价值是劳动创造的， ...

wzwswswz 发表于 2023-4-4 20:42
“机器转移的价值，资本家早已结清，在买机器时早已等价交换，研制机器的劳动者已经拿到了自己创造的全部 ...

hj58 发表于 2023-4-4 21:12
我证伪了交换比例并非必然是一比二就足够了。

hj58 发表于 2023-4-4 20:16
你就直接说不是按照生产者的劳动时间付钱的就可以了。

hj58 发表于 2023-4-4 20:18
都用机器了，还有什么工人？

hj58 发表于 2023-4-4 21:20
“即便零部件的生产与总装是在不同企业、不同地区进行的，但因为它们前后相继的关系，所以仍然是生产总过 ...

hj58 发表于 2023-4-4 21:24
“劳动价值论认为价值是劳动创造的，绝不意味着这个人后来成为了资本家或地主，他之前的劳动就不是劳动， ...

hj58 发表于 2023-4-4 21:27
“买机器时结清了机器的价值，只能得出买进机器后，机器的价值属于资本家、从而机器转移的价值也属于资本 ...

hhj-1 发表于 2023-2-18 09:43
在更充分的竞争之下，交换的决定因素是由必要的成本来决定，而由于成本作为耗费必须最小化，所以只有必要的 ...

wzwswswz 发表于 2023-4-4 22:22
“我证伪了交换比例并非必然是一比二就足够了。”

再说一遍，你证伪了每次掷硬币都有一半正面、一半反 ...

wzwswswz 发表于 2023-4-4 22:28
“都用机器了，还有什么工人？”

你举一个没有劳动者的例子。

wzwswswz 发表于 2023-4-4 22:47
“问题是这里已经涉及分工、合作和交换、涉及资本和不等价交换了，性质早已变了。”

我提出的观点不是 ...

wzwswswz 发表于 2023-4-4 23:00
“劳动价值论说的是商品的价值由生产这种商品的劳动时间决定，你把资本家和地主之前的劳动也算进来了？资 ...

wzwswswz 发表于 2023-4-4 23:09
“你之前说研制机器的劳动能够间接地创造价值。我提醒你资本家已经结清了机器的价值、机器的价值已经交换 ...

孟子的学生 发表于 2023-4-5 11:34
交换的决定因素是由必要的成本来决定，而由于成本作为耗费必须最小化，所以只有必要的劳动才有资格构成必 ...

hj58 发表于 2023-4-5 19:07
“按照你的逻辑，我已经证伪了你所说的马克思的价值与社会需要无关”

hj58 发表于 2023-4-5 19:09
“你举一个没有劳动者的例子。”

hj58 发表于 2023-4-5 19:10
“这个观点实际上就是《资本论》中的一个观点：“在考察棉纱的价值，即生产棉纱所需要的劳动时间时，可以 ...

hj58 发表于 2023-4-5 19:14
“但是，他们之所以是资本家和地主，不是因为他们之前进行过劳动，之前创造过价值，而是因为他们现在不劳 ...

hj58 发表于 2023-4-5 19:14
“但是，他们之所以是资本家和地主，不是因为他们之前进行过劳动，之前创造过价值，而是因为他们现在不劳 ...

hj58 发表于 2023-4-5 19:18
“就是研发和生产机器的劳动间接地创造了价值”

wzwswswz 发表于 2023-4-5 21:19
“是的，你已经证明了如果产品卖不掉，资本家可以不付工人工资，因为工人没有创造价值。”

那是你扎的 ...

wzwswswz 发表于 2023-4-5 21:24
“一家工厂大量使用机器，但是有少数工人，那么这家工厂的价值就都是这个几个工人创造的？”

你不是读 ...

wzwswswz 发表于 2023-4-5 21:27
“这个观点是错误的。”

因为有了分工，有了资本，生产资料的生产与使用这些生产资料的生产就不是前后 ...

wzwswswz 发表于 2023-4-5 22:18
“你根据什么说资本家地主不劳动？”

再说一遍，理论上的资本家和地主都是经济关系的人格化，也就是把 ...

wzwswswz 发表于 2023-4-5 22:29
“同样拥有生产资料，为什么有的赚钱，有的亏损？
中国现在的农民都有承包地这种生产资料，为什么还要找 ...