价格可以代表社会各行业的一个比例系，即“客观制约价”，生产任何消费品，必须有一个生产的成本问题。社会所需的消费即就是在这种制约条件下的生产最大化。

我想问的是在计量模型中是用价格来代替价值的吗？

另外邹恒甫的那篇文章能发一份给我吗？

我的邮箱：tommyaloney@yahoo.com.cn

谢谢

价格与价值之分只有在市场经济下才有区别，理想中的计划经济下是没有区别的。关于怎样得了最优的价格，可以从计划经济学家康托洛维奇的两本书中找到答案，一本是《组织生产与计划工作中的数学方法》，另一本就是《最优的资原利用》。

马克思主义的核心就是计划经济，所以进行马克思主义的计量的研究，那已经是属于计划科学的范畴，计划科学是不带政治因素的一门科学。

在市场经济（资本主义）下价格是通过交易而获得的，资本家的剩余价值正是通过交易而获得的。因素价格应是成本价加剩余价值。而在计划经济下，就不存在交易，价格近似的等于价值（虽然计划经济没有交易费用，但有管理费用，要给管理人员支付工资），而在计划经济下还有一个唯一衡定的利息率，以保证计划经济的最优运行。

这个利息率，代表的是，理想条件是，国家是发行货币，通过最后一环的分配环节，把产品分配出去，可总有些人不愿意把自己手中的钱（分配券）进行对换，那么这一部分，正好用于扩大再生产，这个利息率就是保证实物资源上的倾斜投入。

[此贴子已经被作者于2006-10-24 23:13:18编辑过]

请问，你的意思是不是说，计量用的数据都是计划经济时期的了？

谢谢

还有一个问题，马克思研究的是资本主义时期的经济，做计量分析来验证他的理论时候怎么能用计划经济的数据呢？

谢谢

中国的计划经济没有苏联搞得那么好，而且根本就没有什么研究，中国的书中关于计划经济的全是些空话、套话，还是苏联的著作中研究得很细，苏联的计划程序是通过计算机求解来执行的，而中国的搞得很乱。苏联虽然提出过计划经济的最优运行的条件，不过，受当时的技术的限制，当时还是没有能实行。最要命的问题是运算量的问题，当时的计算机还没有那种运算能力来解出“客观制约诂价”。

不过计划经济的价格扭曲在一定的时期也是一种优势，可以通过价格扭曲来强制性工业化。

在社会主义分配中，也适应于商品等价交换（就它是等价物的交换而言）的同一原则：一定量的劳动可以同另一种同量劳动相交换。

这种交换，在社会联合的旗帜下，或者说，在每个人都通晓整个生产过程的条件下，也是由个人自由完成的。用马克思的话说：是联合起来的个人的自由交换！

所以，过去的那种计划和交换，并不是社会主义社会形式的生产关系。而只是通往社会主义道路的一个过渡阶段的关系而己。

你要知道,马克思的著作里是充满了自相矛盾的东西.有些东西只不过是出于政治需要的一个宣传手段.劳动者自由交易产品,那不是原始的农业手工业社会么?和马克思论述社会分工方面的论述更加的矛盾.实际上用货币在最后一环进行分配选流择,就是是好的模式.计划经济理论上是最美完的经济制度,因为它可以做到一点也不出错,不会发生经济危机,即便有,也只在很小的范围,危害性是极小的.理想中的计划经济能实现,百分之百的就业率,每个人都有高福利,一个星期或一个月上几天班并非做不到.

计划经济是一条通往完美之路,它吸引人了,要是人类可以完全操控经济,那么人类将获得完全的解放.

个人财产构成了个人的一切自由、活动和独立的基础：我感觉没有印象了

个人感觉，应该没有个人财产这个说法了吧？这和他们的学说也不符合。当然他们指的可以保留的财产应该是指个人的一些生活用具和工作工具。不是我们所想象的财产。

马克思的著作里是充满了自相矛盾的东西.

——这不是科学的态度。再说，私有制可以自由交换，而社会主义个人就不可以自由交换了！再说，私有制的交换，个人是瞎子。而社会主义个人的义换，则是在全社会的联合关系中，在最发达的簿记关系中，因而是明确无误的交换关系，也即计划性关系中的自由个人的交换。

实际上这个经济基础苏联经济学家已经找到了,那就是"客观制约诂价"

只有在算出这个“客观制约诂价”一切以及做为社会计量基础进行核算才能真正公平公正，才能所谓每个人理解社会生产。

这当然是理想条件下的计划经济，

但是一定时期，价格扭曲并不是坏事，反而能加速发展，从长远给民众带来更多的福利。