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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2023-7-20 08:01:57
hhj-1 发表于 2023-7-19 09:41
你的戈森讲到:废物也有价值吗?你的戈森讲到物的价值要最小化吗?
你以为你照抄别人的东西,就可以洋洋 ...
废物有价值确实是你的发明和创造。但是在学术上,这本身就是个垃圾,所以,你也就只能发明和创造垃圾了。

其次,人家已经讲得很清楚了,要提高生活的享受,其中之一就是要尽可能减少劳动的耗费,而根本不需要脱裤子排气地把劳动耗费先说成是物的价值,再说要使物的价值最小化。因为这种脱裤子排气除了使语言表达的耗费最大化以外,毫无任何意义。

所以,你一不看书,二又用耗费最大化的方式说要耗费最小化,你岂止是一个大文盲。
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2023-7-20 08:58:11
wzwswswz 发表于 2023-7-19 09:56
再说一遍,我们讨论的不是要不要补偿,而是耗费在废品上的劳动到底能不能补偿的问题。

你把你一辈子的 ...
你不愧为文盲,不懂得看字。前面我已经说了很多次。就算你生产的全部是废品。所投入的成本也是要补偿回来的。而所谓废品。就是相当于那些卖不出去的东西,或者卖出去却亏损的东西,而且相当于那些不赚钱亏损的地铁,包括那些亏损的房子,都可以理解成是废品。这些亏损是需要补偿的。是需要通过别的方面,别的人,别的时候别的空间来补偿。
耗费补偿价值论,既强调耗费,得到应有的补偿(正补偿)。也指出错位性的补偿的存在。就是说一笔耗费不能通过它自身而得到补偿。而是通过别的时候,或者别的人来补偿。比如说所谓父债子还。就是老父所欠的债由他的子孙来偿还。如果他的子孙偿还不了。那就由债权人自己来承担。
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2023-7-20 09:01:00
wzwswswz 发表于 2023-7-19 10:05
你祖辈的财产在把你养到成人时都已经花光了,你只能靠你自己获取劳动补偿来维持生计了。但你实在不争气, ...
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如果你把劳动都耗费在了废品上。那你说的不错,你只能依靠乞讨来维持你的小命。甚至你的小命都不该生出来。而这正说明了耗费必须补偿的道理。因为你后面的耗费所产生的结果全部都拿去归还以前的亏损了。
所以这恰恰证明了耗费补偿价值论的正确性。
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2023-7-20 09:09:27
wzwswswz 发表于 2023-7-19 10:05
你祖辈的财产在把你养到成人时都已经花光了,你只能靠你自己获取劳动补偿来维持生计了。但你实在不争气, ...
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为什么说把劳动的耗费在了废品上,所以只能依靠乞讨要饭维持生命呢?这正是卓越的耗费补偿理论所体现出的意义。因为你现在和以后的耗费所产生的成果,几乎都拿去补偿你那只生产废品的以前的耗费了。所以恰恰是你所说的话。证明了耗费补偿理论的正确性。
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2023-7-20 09:15:55
wzwswswz 发表于 2023-7-19 10:19
如果地铁不亏钱,周围的房产就不升值了吗?
所以,地铁的劳动耗费是否得到补偿,只取决于地铁本身是否赚 ...
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土地所有者正是办地铁的那些人。从而土地所有者得到土地升值后的超额补偿,就拿去补偿坐地铁时的成本亏损。所以你就是个文盲,连这点常识都不懂。就算土地所有者不同时是办地铁的那些人。但是办地铁的那些人也会从相关的收税费中得益。从而承担一部分半地铁的亏损。
要想办地铁不亏。一个重要办法就是提高坐地铁的收费标准。而坐地铁的收费的提高。本质上也是从消费者那里,得到地铁补偿的资源。所以总之。一切耗费都是需要补偿的。尤其是那些强势的人所办的事。因为他们之所以强势,就是有能力把自己的成本转嫁给别人。
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2023-7-20 09:20:01
wzwswswz 发表于 2023-7-19 10:19
如果地铁不亏钱,周围的房产就不升值了吗?
所以,地铁的劳动耗费是否得到补偿,只取决于地铁本身是否赚 ...
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因耗费而有所获得叫做正补偿。因耗费而没有相应获得,也需要补偿,叫负补偿。这些情况我讲了多少次你都看不清楚。还说什么“你对耗费补偿的解释”?
而你的文盲点就是区分不了正补偿和负补偿。这个看起来是越来越清楚了。
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2023-7-20 09:28:06
wzwswswz 发表于 2023-7-20 08:01
废物有价值确实是你的发明和创造。但是在学术上,这本身就是个垃圾,所以,你也就只能发明和创造垃圾了。 ...
你作为文盲,确实不懂得废物这个词的意思。废物不单只是那些废品。而且还指那些卖不出去的东西。或者指那些卖了亏损了的东西。总之那些不能够通过他自身而得到有效补偿的东西。都是废品的意思。而由于这些废品所凝结者的成本也是需要补偿的,所以废品也有价值。你这个文盲根本就不知道。任何成本的支出都需要补偿。不管这些成本的支出所产生的东西是什么东西。是烂苹果还是好苹果?
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2023-7-20 09:30:55
wzwswswz 发表于 2023-7-20 08:01
废物有价值确实是你的发明和创造。但是在学术上,这本身就是个垃圾,所以,你也就只能发明和创造垃圾了。 ...
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你减少劳动成本的耗费,等于产品价格的降低吗?产品价格不降低,如何提高人们的生活水平?人们大多数人。都是以消费者的身份存在的。不降低产品价格,怎么叫他们享受到生活的提高呢?
那些搞垄断的就是这样。其产品的价格远远高于它的成本耗费。所以减少劳动成本的耗费,并不等于提高人们的生活享受。你这个文盲怎么知道这个道理呢?
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2023-7-20 09:34:18
wzwswswz 发表于 2023-7-20 07:57
需要补偿、必须补偿绝不是得到补偿、有补偿。因此,你要证明得到补偿、有补偿,那么你就必须用定量的方式 ...
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前面说了。只要你付出成本。不管你付出成本后得到的结果是什么。都要对这个成本进行补偿。付出成本后得到的结果能够直接补偿你的成本,叫做正补偿。如果不能够直接补偿你的成本,那也需要补偿,这叫做负补偿。所以耗费补偿理论具有这样的学理严格性。只是你这个文盲不懂而已。
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2023-7-20 09:36:33
wzwswswz 发表于 2023-7-20 07:57
需要补偿、必须补偿绝不是得到补偿、有补偿。因此,你要证明得到补偿、有补偿,那么你就必须用定量的方式 ...
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真是文盲一个。前面不知道说了多少回了。耗费一定要补偿。不管是什么人补偿,不管是什么时间补偿,不管是什么空间补偿。只要耗费了成本,不管成本所产生的结果是怎么样。都需要补偿
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2023-7-20 09:40:39
wzwswswz 发表于 2023-7-20 08:01
废物有价值确实是你的发明和创造。但是在学术上,这本身就是个垃圾,所以,你也就只能发明和创造垃圾了。 ...
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你看书吗?那你提供一下你看书的证据。你干嘛提供不了你看资本论的证据?再说了。世界上的书成万上亿。你看的过来吗?如果没有“以我为主”。你就算看上一亿本书也毫无意义。
耗费最小化。但是谁要是把耗费弄成最大化?也是需要补偿的。因为支出了的成本,不管它所产生的结果是什么。必须对这支出了的成本进行补偿和收回。
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2023-7-20 10:04:22
hhj-1 发表于 2023-7-20 09:09
为什么说把劳动的耗费在了废品上,所以只能依靠乞讨要饭维持生命呢?这正是卓越的耗费补偿理论所体现出的 ...
假设你现在耗费在废品上的劳动量为M,在废品上的有所获得为0;你以后的劳动耗费为N,生产的是社会需要的合格品,卖出后的有所获得为N,那么不管你如何颠三倒四,你总共的劳动耗费就是M+N,总共的有所获得就是N,还有M的劳动耗费的有所获得就是为0。也就是说,总共M+N的劳动耗费,只有N得到了补偿,而M是根本没有补偿的。

你以为没有补偿的M一旦用有补偿的N来弥补,只有N补偿的M+N就全部都得到了补偿,这与挖肉补疮就是长肉毫无二致,只能证明你就是语文教学双文盲。

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2023-7-20 10:37:27
hhj-1 发表于 2023-7-20 09:01
如果你把劳动都耗费在了废品上。那你说的不错,你只能依靠乞讨来维持你的小命。甚至你的小命都不该生出来 ...
你所有的废话都是在论证需要补偿或必须补偿,而没有一句是在论证废品上的劳动耗费得到了补偿,例如
1、废品上100单位的劳动量耗费,如何是得到了负补偿,如何是得到了亏损补偿,如何是得到了转移补偿。
2、既然有正补偿和负补偿,那么为什么没有0补偿?请你就以100单位的劳动量耗费说明什么是正补偿,什么是负补偿?两者之间的为什么不是0补偿?

你如果回答不了这些问题,那么你的耗费补偿论就破产了。

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2023-7-20 10:44:35
hhj-1 发表于 2023-7-20 09:15
土地所有者正是办地铁的那些人。从而土地所有者得到土地升值后的超额补偿,就拿去补偿坐地铁时的成本亏损 ...
错误!办地铁是地铁公司,而地铁公司并不就是土地的所有者。
其次,地铁公司的亏损是因为成本耗费大于经营收入,这本身就是补偿不抵耗费的结果。你以为你挖肉补疮就能够否认生疮而有肉烂掉的事实吗?
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2023-7-20 10:52:13
hhj-1 发表于 2023-7-20 09:40
你看书吗?那你提供一下你看书的证据。你干嘛提供不了你看资本论的证据?再说了。世界上的书成万上亿。你 ...
你读过小学语文吗?你到现在还拿不出你读过小学语文的证据,所以你就是没有读过小学语文,你就是个大文盲。

所以,你的“以我为主”就是以你的文盲为主,弄出来的东西只能是文盲的自白。
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2023-7-21 08:28:53
wzwswswz 发表于 2023-7-20 10:04
假设你现在耗费在废品上的劳动量为M,在废品上的有所获得为0;你以后的劳动耗费为N,生产的是社会需要的合 ...
说你是文盲加白丝你还不服?你整天生产出废品,那你得忍受一世的贫穷来归还废品所耗费的代价。你见过整天生产废品的不穷吗?你见过大额负债的人生活好过?这种常理,你这文盲竟然不懂?
所以为什么人们努力要生产正品和杜绝废品呢?就是因为减少对废品的负补偿所造成的损害。就像人为什么努力要存钱?就是因为要防止以后做什么事情发生亏损。还有钱补偿。
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2023-7-21 08:32:41
wzwswswz 发表于 2023-7-20 10:37
你所有的废话都是在论证需要补偿或必须补偿,而没有一句是在论证废品上的劳动耗费得到了补偿,例如
1、废 ...
首先你要明白我说的废品是什么意思。否则我费心说给你听,不过是对牛弹琴而已。
另外。你生产出废品是必须要补偿的。因为就算你生产的是废品或者怎么样,你都耗费了成本,而这个成本是必须得收回来补偿的。
最后你这个人病了,就等于说是你有点废品了。难道你不医吗?在你病的时候大多是支出大于收入,从而表现出亏损。这种亏损不需要你填钱进去吗?如果你不需要为了医病而花钱,那你拼命攒钱干什么?
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2023-7-21 08:35:00
wzwswswz 发表于 2023-7-20 10:44
错误!办地铁是地铁公司,而地铁公司并不就是土地的所有者。
其次,地铁公司的亏损是因为成本耗费大于经 ...
呵呵,再次证明你的文盲和白丝。因为你竟然不懂,地铁和土地都属于地方ZF所办所有。所以土地的增值是可以为办地铁 高铁等支付成本的。
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2023-7-21 08:37:34
wzwswswz 发表于 2023-7-20 10:52
你读过小学语文吗?你到现在还拿不出你读过小学语文的证据,所以你就是没有读过小学语文,你就是个大文盲 ...
第一。你见过没读过小学的博士吗?第二。你就拿不出你读小学的证据。也拿不出你读资本论的证据。所以你就是一个顶级大文盲。第三。你知道我所说的“以我为主”的意思吗?量你这文盲也不可能懂。
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2023-7-21 09:23:15
hhj-1 发表于 2023-7-21 08:32
首先你要明白我说的废品是什么意思。否则我费心说给你听,不过是对牛弹琴而已。
另外。你生产出废品是必 ...
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你的患病花钱医治,本身就证明了废品的耗费是需要补偿的。
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2023-7-21 10:26:49
hhj-1 发表于 2023-7-21 08:28
说你是文盲加白丝你还不服?你整天生产出废品,那你得忍受一世的贫穷来归还废品所耗费的代价。你见过整天 ...
你不要逃避我的问题!

假设你现在耗费在废品上的劳动量为M,在废品上的有所获得为0;你以后的劳动耗费为N,生产的是社会需要的合格品,卖出后的有所获得为N,那么不管你如何颠三倒四,你总共的劳动耗费就是M+N,总共的有所获得就是N,还有M的劳动耗费的有所获得就是为0。

现在请你按照补偿一词的意义和你自己对耗费补偿的解释明确回答:
你总共M+N的劳动耗费,到底得到了多少补偿,请你做出选择——
A.M得到了补偿,N没有得到补偿。
B.N得到了补偿,M没有得到补偿。
C.M=N都得到了补偿。

这么简单计算题,如果你还做不出来,那你就是一个板上钉钉的语文数学双文盲。
如果你不敢回答,那你就是做Z心虚了,你的耗费补偿价值论就破产了。
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2023-7-21 10:30:02
hhj-1 发表于 2023-7-21 08:32
首先你要明白我说的废品是什么意思。否则我费心说给你听,不过是对牛弹琴而已。
另外。你生产出废品是必 ...
废品就是废品,就是没有人要、卖不出去的生产物。你如果说的不是这种东西,那只能证明你词不达意,证明你就是大文盲。
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2023-7-21 10:34:01
hhj-1 发表于 2023-7-21 08:32
首先你要明白我说的废品是什么意思。否则我费心说给你听,不过是对牛弹琴而已。
另外。你生产出废品是必 ...
你不要逃避我的问题,不要用需要补偿或必须补偿废话来证明得到了补偿。否则,只能证明你就是一个连讨论的话题都搞不清的大文盲、大逻辑盲。

既然你说耗费的补偿有负补偿、亏损补偿和转移补偿,那么就请你明确回答——
1、废品上100单位的劳动量耗费,如何是得到了负补偿,如何是得到了亏损补偿,如何是得到了转移补偿。
2、既然有正补偿和负补偿,那么为什么没有0补偿?请你就以100单位的劳动量耗费说明什么是正补偿,什么是负补偿?两者之间的为什么不是0补偿?

你如果回答不了这些问题,那么你的耗费补偿论就破产了。
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2023-7-21 10:44:51
hhj-1 发表于 2023-7-21 08:35
呵呵,再次证明你的文盲和白丝。因为你竟然不懂,地铁和土地都属于地方ZF所办所有。所以土地的增值是可以 ...
你以为世界上只有中国才有地铁吗?你以为国外的地铁都是土地所有者自己投资经营的吗?你以为国外建地铁周围的土地就不升值吗?

因此,只要地铁本身是亏损的,它的劳动耗费就是没有得到补偿或者没有完全补偿的。
并且这跟我们讨论的废品完全是无关的。例如,如果一条地铁完全是个废品,根本就无法运行,周围的土地还能升值吗?

所以,要不怎么说你是大文盲呢,连为自己的观点举个例子都会离题万里,你真文盲!

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2023-7-21 10:46:35
hhj-1 发表于 2023-7-21 08:37
第一。你见过没读过小学的博士吗?第二。你就拿不出你读小学的证据。也拿不出你读资本论的证据。所以你就 ...
你就是没有读过小学语文的文盲博士呀,不信,你看看这个论坛上有谁比你更文盲?
所以,你的“以我为主”就是以你的文盲为主。
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2023-7-21 12:39:52
wzwswswz 发表于 2023-7-21 10:26
你不要逃避我的问题!

假设你现在耗费在废品上的劳动量为M,在废品上的有所获得为0;你以后的劳动耗费 ...
难怪你是大文盲。不懂得看字。你这种垃圾问题前面我已经说过很多次了。你回头再看去吧。
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2023-7-21 12:42:12
wzwswswz 发表于 2023-7-21 10:30
废品就是废品,就是没有人要、卖不出去的生产物。你如果说的不是这种东西,那只能证明你词不达意,证明你 ...
废品的意思是,卖不出去或者是卖了亏损的。那么这些卖不出去或者卖了亏损的,只要它已经包含了成本,就必须要补偿。如果亏损了的不用补偿,有那么好的事情吗?至于亏损的补偿方式非常之多种多样。
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2023-7-21 12:49:19
wzwswswz 发表于 2023-7-21 10:44
你以为世界上只有中国才有地铁吗?你以为国外的地铁都是土地所有者自己投资经营的吗?你以为国外建地铁周 ...
别的国家更不会做亏损买卖。如果在某个国家建地铁发生亏损没有补偿机制,你认为他们会做吗?听说美国人办奥运会还赚钱呢。什么道理?主办方会利用奥运会这个招牌,来收到各种各样的钱。从而对办奥运会本身起到补贴作用。
再来问你:在中国,办地铁和土地所有者是不是同一个机构?
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2023-7-21 12:52:39
wzwswswz 发表于 2023-7-21 10:46
你就是没有读过小学语文的文盲博士呀,不信,你看看这个论坛上有谁比你更文盲?
所以,你的“以我为主” ...
呵呵,你竟然见过没读过小学的博士?你以为你没读过小学就可以乱来这里渣渣吗?你看看这个论坛上有谁比你更文盲?你这种文盲怎么会知道“以我为主”的意思呢?万万不可能的。
你还是老老实实的拿出你读小学的证据和你读资本论的证据吧。
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2023-7-21 16:23:33
hhj-1 发表于 2023-7-21 12:42
废品的意思是,卖不出去或者是卖了亏损的。那么这些卖不出去或者卖了亏损的,只要它已经包含了成本,就必 ...
没有使用价值的生产物才是废品,有使用价值的那就不是废品。
例如,你生产的烂苹果就是没有使用价值的废品,你的烂苹果除了你这个文盲以外根本就没有人会买。
你连什么是废品都不知道,你就是个文盲。
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