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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2023-7-17 08:34:18
wzwswswz 发表于 2023-7-15 21:19
按照你的逻辑,你耗费了N的劳动量生产出了社会需要的合格品,卖得了相当于N劳动量的货币收入,就是得到了 ...
耗费必须最小化,而以补偿的形式而获得的结果最大化。你这文盲硬是不懂的这些基本常识。没有耗费最小化而获得最大化。人类哪里会发展进步到今天呢?
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2023-7-17 08:35:29
wzwswswz 发表于 2023-7-16 11:58
是不是补偿必须符合补偿一词的本来意义,你违背了这个意义讲补偿,你就是颠倒黑白。
在上面的前提下,是 ...
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不管你如何颠三倒四。你在烂苹果上面所造成的亏损也是需要补偿的。
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2023-7-17 08:37:43
wzwswswz 发表于 2023-7-16 12:23
假设你每个月劳动耗费所得的工资为n元。你前一个月发的工资不用,等到下一个月时才用,那前一个月的工资也 ...
如果你不顾及到以后所产生的开支大于收入的亏损。你现在干嘛拼命的存钱呢?
这充分证明了你就是一个语文数学双文盲大文盲。
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2023-7-17 09:43:09
hhj-1 发表于 2023-7-17 08:31
耗费必须补偿。无论正补偿还是负补偿。无论什么人补偿,无论什么时间补偿,无论什么空间补偿。总之耗费都 ...
现在问的是,按照耗费一词的意义和你对耗费补偿的解释,你在烂苹果上的劳动耗费到底得到了补偿没有?

第一,人类因为你在烂苹果上的劳动耗费而享受到了烂苹果的效用没有?
如果你回答,没有享受到,那么按照你对劳动耗费的解释,那么你在烂苹果上的劳动耗费就是没有得到补偿的。如果你偏要说得到了补偿,那么你就是否定了你自己对劳动耗费的解释,你就是学术流M。

第二,你自己因为你在烂苹果上的劳动耗费而有所获得还是无所获得?
如果你回答有所获得,那么请问因为在烂苹果上的劳动耗费你获得了什么?
如果你回答无所获得,那么按照补偿一词的意义,你在烂苹果上的劳动耗费就是没有得到补偿的。如果你否认这一点,那么你就是违背了补偿一词的意义,你就是一个大文盲。

如果你不敢回答上面的问题,那你就是做Z心虚,你的耗费补偿论就与你的废品补偿一起破产了。
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2023-7-17 09:46:24
hhj-1 发表于 2023-7-17 08:34
耗费必须最小化,而以补偿的形式而获得的结果最大化。你这文盲硬是不懂的这些基本常识。没有耗费最小化而 ...
你就不要把人类早就知道的常识当作你自己的发现了,例如,戈森就已经用数学的方法论述了劳动耗费的最小化和效用的最大化问题。

你把前人早就论述过的东西改一个名称,就想说成你自己的发现?你可真不要脸。
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2023-7-17 09:48:27
hhj-1 发表于 2023-7-17 08:35
不管你如何颠三倒四。你在烂苹果上面所造成的亏损也是需要补偿的。
是不是补偿的必须符合补偿一词的意义和你对耗费补偿的解释,凡是不符合的,那就不是补偿。否则,你就是混淆概念,胡说八道,只能证明你就是个大文盲。
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2023-7-17 10:06:15
hhj-1 发表于 2023-7-17 08:37
如果你不顾及到以后所产生的开支大于收入的亏损。你现在干嘛拼命的存钱呢?
这充分证明了你就是一个语文 ...
补偿是有所获得。在货币经济的条件下,是个人用自己的劳动耗费与社会的货币进行的交换:
如果个人的劳动耗费得到了社会的承认,就能从社会那里有所获得(货币收入),这就是对个人劳动耗费的补偿。
如果个人的劳动耗费没有得到社会的承认,你不能从社会那里有所获得(货币收入),这就是个人的劳动耗费没有得到补偿。

而个人因为之前的劳动耗费而从社会那里的有所获得(货币收入),无论是用于存款还是用于支出,都只是对已有货币收入的分配,而根本就不是个人现在的劳动耗费与社会之间的交换,因而根本不是因为现在的劳动耗费而从社会那里有所获得(货币收入),当然也就不是对现在的劳动耗费的补偿。
相反,如果现在的劳动耗费在了废品上,那么这样的劳动耗费就不能得到社会的承认,在与社会的交换中就不能从社会那里有所获得(货币收入),劳动的耗费就不能得到补偿。

劳动耗费的补偿问题本来是个人与社会之间的交换问题,你却把它变成了一个纯粹个人的收入分配问题,足以证明你就是一个大文盲、大经盲。
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2023-7-17 10:16:28
wzwswswz 发表于 2023-7-17 09:43
现在问的是,按照耗费一词的意义和你对耗费补偿的解释,你在烂苹果上的劳动耗费到底得到了补偿没有?

...
现在问你的事。你干嘛要拼命钱?还不是因为要补偿以后可能所发生的亏损。所以说你以为你制造的烂苹果不用补偿吗?真是文盲一个。
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2023-7-17 10:19:42
wzwswswz 发表于 2023-7-17 09:46
你就不要把人类早就知道的常识当作你自己的发现了,例如,戈森就已经用数学的方法论述了劳动耗费的最小化 ...
任何人在任何时候所说的任何一句话,都包含着不同的意义,尽管这句话以前或以后自己或某个人所说的一句话,每一个字都相同。所以不管戈森或者森戈说了什么话。说他的,别人说别人的。就算每一个字都相同,但是所包含的意义。并不一定相同。你这个流M哪里知道呢?
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2023-7-17 10:29:08
wzwswswz 发表于 2023-7-17 10:06
补偿是有所获得。在货币经济的条件下,是个人用自己的劳动耗费与社会的货币进行的交换:
如果个人的劳动 ...
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所以你作为文盲都不知道。数字有正数,也有负数。物质有正物质也有反物质。电子有负电子也有正电子。劳动的耗费不能得到正补偿也需要负补偿。如你干活一天什么都得不到。但是你在干活以前也需要吃点东西。或者你不吃东西,但是你也要耗费原先积累在身上的能量呀。而你耗费了积累在身上的能量的时候你不需要吃饭而将能量补偿吗?又如你开车,不管你开车产生什么收入结果,你都需要加油充电吧?如果你觉得开车得不到应得的结果你可以不开啊。而不开的话,它就不耗费能源,不耗费汽油,不耗费电能了。就不需要补充汽油和电能了。但是一个人只要活着没S。都需要耗费能量的。从来都需要补充能量的。不管你活着有什么意义,产生什么收入。就算你不产生收入,你也要耗费能量,也要补充能量。所以如果你没有收入,只能让别人养着来补充你所需要的能量。

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2023-7-17 11:52:23
hhj-1 发表于 2023-7-17 10:16
现在问你的事。你干嘛要拼命钱?还不是因为要补偿以后可能所发生的亏损。所以说你以为你制造的烂苹果不用 ...
再说一遍,生产废品的亏损是因为劳动耗费了无所获得,即没有得到补偿才产生的。反映在财务上就是有支出(有耗费)、无收入(无补偿),项目盈利为负,这就是亏损。
所以,不管你如何拆东墙补西墙,也不管你如何挖肉补疮,都否定不了有支出(有耗费)、无收入(无补偿),项目盈利为负的事实,也就是否认不了生产废品的劳动耗费无所获得(没有补偿)的事实。

你连亏损是因为劳动耗费没有得到补偿而产生的都不知道,绝对就是大文盲、大经盲。
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2023-7-17 11:54:26
hhj-1 发表于 2023-7-17 10:19
任何人在任何时候所说的任何一句话,都包含着不同的意义,尽管这句话以前或以后自己或某个人所说的一句话 ...
戈森的意义就是耗费要最小化、效用要最大化。
如果你说的耗费最小化、效用最大化不是这个意义,那么你就是放P。
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2023-7-17 12:09:27
hhj-1 发表于 2023-7-17 10:29
所以你作为文盲都不知道。数字有正数,也有负数。物质有正物质也有反物质。电子有负电子也有正电子。劳动 ...
你就是一个数学大文盲!
物质有正物质和反物质,但却没有0物质。而补偿(所得、收入)却可以有0补偿(所得为0、收入为0)。

如果补偿为负,那就意味着不是没有所得或收入,而是所得或收入为负。以商品销售为例,那就不是没有卖出商品而没有货币收入了,而是不仅没有卖出商品,反而还要另外再支出一个货币额。
因此,所谓的负补偿实在是加倍的耗费。

你不知道补偿还有0补偿的,把0补偿的亏损说成是负补偿,你就是语文数学双大文盲。
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2023-7-17 12:13:24
hhj-1 发表于 2023-7-17 10:29
所以你作为文盲都不知道。数字有正数,也有负数。物质有正物质也有反物质。电子有负电子也有正电子。劳动 ...
再说一遍,我们讨论的不是耗费是否需要补偿的问题,而是废品上的耗费能否得到补偿的问题。
如果只要耗费就都能得到补偿,那么现实中怎么还会有生产者因为得不到补偿而破产呢?

所以,你拼命用需要补偿来证明能够得到补偿,只能证明你就是大文盲。
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2023-7-18 09:03:52
wzwswswz 发表于 2023-7-17 11:52
再说一遍,生产废品的亏损是因为劳动耗费了无所获得,即没有得到补偿才产生的。反映在财务上就是有支出( ...
再说一遍。任何耗费都一定要补偿。否则你那么拼命存钱干什么?存钱就是为了以后的亏损补偿。真是个大文盲。
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2023-7-18 09:06:57
wzwswswz 发表于 2023-7-17 11:54
戈森的意义就是耗费要最小化、效用要最大化。
如果你说的耗费最小化、效用最大化不是这个意义,那么你就 ...
别人的说法是耗费要最小化,效用要最大化,其意义是什么?他是在什么状况下什么条件下说的?谁知道?而另外一个人同样的说法是在什么状况下,什么条件下说的?你也知道?同一本书。每次看都有不同的发现是什么道理?真是文盲。
至于戈森的说法。他的说法创造出什么价值论了没有?
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2023-7-18 09:08:39
wzwswswz 发表于 2023-7-17 12:09
你就是一个数学大文盲!
物质有正物质和反物质,但却没有0物质。而补偿(所得、收入)却可以有0补偿(所 ...
你就是一个大文盲,全文盲。我说过0物质没有?我说数字有正数,也有负数。不管你有没有收入,你所产生的耗费都需要补偿。你现在没有收入,那你就用以前的收入来补偿。
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2023-7-18 09:10:44
wzwswswz 发表于 2023-7-17 12:13
再说一遍,我们讨论的不是耗费是否需要补偿的问题,而是废品上的耗费能否得到补偿的问题。
如果只要耗费 ...
再说一遍。不管什么耗费。就算在废品上耗费,都必须要补偿。那些亏损了的生意也需要补偿。
这是耗费补偿价值论所强调的核心思想。即不管什么耗费都必须补偿。
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2023-7-18 09:46:31
hhj-1 发表于 2023-7-18 09:03
再说一遍。任何耗费都一定要补偿。否则你那么拼命存钱干什么?存钱就是为了以后的亏损补偿。真是个大文盲 ...
再说一遍,我们讨论的不是要不要补偿,而是废品上的劳动耗费得没得到补偿。
例如,你把你所有的劳动都耗费在了烂苹果上,卖不出一分钱的收入,你只好去乞讨要饭,难道你要到的饭就是对你烂苹果上劳动耗费的补偿吗?那你乞讨一辈子,这一辈子要来的饭都是对你曾经在烂苹果上劳动耗费的补偿吗?或者,你没有要到饭饿S了,那你的小命就是对你在烂苹果上的劳动耗费的补偿吗?

所以,你用劳动耗费要补偿来否认废品上的劳动耗费得不到补偿,就是分不清讨论的话题,就是大文盲和逻辑盲。
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2023-7-18 10:31:48
hhj-1 发表于 2023-7-18 09:06
别人的说法是耗费要最小化,效用要最大化,其意义是什么?他是在什么状况下什么条件下说的?谁知道?而另 ...
我们来看看戈森著作的名称:《人类交换规律与人类行为准则的发展》,再看看其中几章的标题:“第一章 享受的一般规律和经济价值”“第二章 劳动负效用规律及其在享受最大化中的应用”。

所以,你所谓的耗费最小化、效用最大化的人类价值与戈森所提的观点毫无任何区别。你不知道只能证明你的无知,证明你就是大文盲。
你以为你玩弄一下文字游戏就变成你的发现与创新了?那你真是太不要脸了。
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2023-7-18 10:37:06
hhj-1 发表于 2023-7-18 09:08
你就是一个大文盲,全文盲。我说过0物质没有?我说数字有正数,也有负数。不管你有没有收入,你所产生的耗 ...
再说一遍,按照补偿一词的意义和你对耗费补偿的解释,在市场经济条件下,只有在卖出产品获得的收入(与社会的交换)才是劳动耗费的补偿,其他的都不是。

你违背了耗费一词的意义和你对劳动耗费的解释,把不是耗费补偿的也说成是耗费补偿,就是混淆黑白,就是用你自己的矛戳你自己的盾,你的耗费补偿论就破产了。
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2023-7-18 10:38:57
hhj-1 发表于 2023-7-18 09:08
你就是一个大文盲,全文盲。我说过0物质没有?我说数字有正数,也有负数。不管你有没有收入,你所产生的耗 ...
你一辈子的劳动都耗费在了废品上,你以前的收入为0,你以后的收入也都为0,你用你自己的小命来补偿啊!
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2023-7-19 09:25:18
wzwswswz 发表于 2023-7-18 10:37
再说一遍,按照补偿一词的意义和你对耗费补偿的解释,在市场经济条件下,只有在卖出产品获得的收入(与社 ...
再说一遍又一遍。一切耗费都需要补偿,不管是正补偿还是负补偿,不管是什么人补偿,不管是什么时间补偿,不管是什么空间补偿。你弄亏钱以后就以为没事了?谁说没事?不仅要关你10年,还要罚款你一个亿。
说你文盲你还不服?!
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2023-7-19 09:28:22
wzwswswz 发表于 2023-7-18 10:38
你一辈子的劳动都耗费在了废品上,你以前的收入为0,你以后的收入也都为0,你用你自己的小命来补偿啊!
要是你祖辈都没有一点财产积蓄。你以为你当年能够生出来吗?你生出来所耗费的资源难道不需要花钱来补偿吗?所以我为什么强调人们为什么那么拼命存钱?就是这个道理。而你这个文盲硬我。是不懂。
所以当你收入总是为零的时候。不仅你要用你的小命来补偿。实际上你根本就不应该生出你这条小命。
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2023-7-19 09:31:46
wzwswswz 发表于 2023-7-18 09:46
再说一遍,我们讨论的不是要不要补偿,而是废品上的劳动耗费得没得到补偿。
例如,你把你所有的劳动都耗 ...
所谓废品上的问题,就等于说产品卖不出钱的问题,就等于说地铁亏钱的问题。那么地铁收的钱为什么不够补偿它的成本还要开呢?因为地铁周边的土地与房产因为地铁的到来而升值,从这种升值中获得的利,起到补偿地铁亏损的作用。这样才能使地铁能够办下来维持下去。
量你这个文盲的头脑,也不懂得这个道理。
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2023-7-19 09:41:09
wzwswswz 发表于 2023-7-18 10:31
我们来看看戈森著作的名称:《人类交换规律与人类行为准则的发展》,再看看其中几章的标题:“第一章 享受 ...
你的戈森讲到:废物也有价值吗?你的戈森讲到物的价值要最小化吗?
你以为你照抄别人的东西,就可以洋洋得意来炫耀了吗?你至今都没能提供你读资本论的证据。还谈何什么戈森著作?世界上没有相同的两片叶子。人不可能两次踏进同一条河流。人不可能在不同的时候在相同的语句中得到完全同样的意思。
普及一下哲学常识:赫拉克利特说:“人不能两次踏入同一条河流,因为新而又新的河水不断地往前流动。”河流时时刻刻变化着,人两次踏入的河流就不是同一条河流。这究竟意味着什么?是不是说变化无处不在,没有那个在变化之中不变的东西?
同样的道理:在不同的时间和空间下,同句话具有不同的意思。
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2023-7-19 09:56:36
hhj-1 发表于 2023-7-19 09:25
再说一遍又一遍。一切耗费都需要补偿,不管是正补偿还是负补偿,不管是什么人补偿,不管是什么时间补偿, ...
再说一遍,我们讨论的不是要不要补偿,而是耗费在废品上的劳动到底能不能补偿的问题。

你把你一辈子的劳动都耗费在了废品上,你以前的收入为0,你以后的收入也都为0,只能用你自己的小命来补偿了!

其次,一个人把自己的劳动耗费在了废品上,没有任何收入,但也不欠任何人的东西,你凭什么关人家10年,凭什么罚人家一个亿?你这就是流M、恶B?!
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2023-7-19 10:05:02
hhj-1 发表于 2023-7-19 09:28
要是你祖辈都没有一点财产积蓄。你以为你当年能够生出来吗?你生出来所耗费的资源难道不需要花钱来补偿吗 ...
你祖辈的财产在把你养到成人时都已经花光了,你只能靠你自己获取劳动补偿来维持生计了。但你实在不争气,把你的劳动都耗费在了废品上,所以只能靠乞讨要饭维持生命了。
你说你乞讨要来的饭就是对你劳动耗费的补偿?那你要是从来不劳动,一辈子乞讨要饭,要来的饭都是对你根本没有耗费的劳动的补偿?
或者,你根本要不来饭,饿S了,那你这条小命就是对你劳动耗费的补偿?

所以,你自己对耗费补偿做了解释,自己却把不符合自己解释的东西也叫做补偿,证明了你就是个流M。
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2023-7-19 10:19:25
hhj-1 发表于 2023-7-19 09:31
所谓废品上的问题,就等于说产品卖不出钱的问题,就等于说地铁亏钱的问题。那么地铁收的钱为什么不够补偿 ...
如果地铁不亏钱,周围的房产就不升值了吗?
所以,地铁的劳动耗费是否得到补偿,只取决于地铁本身是否赚钱:只要地铁的成本支出小于或等于收入的,就是劳动耗费得到了补偿;反之,只要地铁的成本支出大于收入的,就是劳动耗费没有得到补偿或没有完全得到补偿。
至于地铁周围土地的升值,那只是土地所有者的劳动耗费得到了超额补偿,而不是地铁上的劳动耗费得到了补偿。而另一方面,土地升值后,土地上投资经营的劳动耗费就增加了,如果没有足够的收入,这种劳动耗费依然是无法得到补偿的。

因此,按照补偿一词的意义和你对耗费补偿的解释,只有因耗费而有所获得才是耗费补偿,而因耗费而无所获得就一定是耗费没有得到补偿。
你违背了补偿一词的意义和你对耗费补偿的解释,把不是耗费补偿的也胡说成耗费补偿,你就是文盲加流M。
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2023-7-20 07:57:37
hhj-1 发表于 2023-7-19 09:25
再说一遍又一遍。一切耗费都需要补偿,不管是正补偿还是负补偿,不管是什么人补偿,不管是什么时间补偿, ...
需要补偿、必须补偿绝不是得到补偿、有补偿。因此,你要证明得到补偿、有补偿,那么你就必须用定量的方式来证明。

例如,你耗费了100单位的劳动量生产出来的社会需要的合格品,通过出售获得了相当于100单位劳动量的货币收入,这就是你劳动耗费的有所获得。按照补偿一词的意义,你自己就是从你自己的劳动耗费中获得了补偿。再从人类来看,人类也享受到了你耗费劳动生产的产品的效用,按照你对耗费补偿的解释,你的劳动耗费作为人类劳动耗费的一部分,也得到了补偿。

但是,如果你耗费了100单位的劳动量生产出来的都是没有人要、卖不出去的废品,那么,在这种情况下,人类从你耗费劳动生产的废品中享受到的效用就是0,你自己耗费劳动生产废品的有所获得也是0。

现在请问:
1、这100单位劳动量耗费得到的负补偿是多少?如何计算出来?
2、这100单位劳动量耗费得到的亏损补偿是多少?如何计算出来?
3、这些劳动量耗费转移到了哪里能够获得10单位劳动量的转移补偿?又如何能够获得 100单位劳动量的转移补偿?

如果你回答不了这些问题,那么你的“废品补偿论”就破产了。
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