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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2023-7-14 11:26:29
hhj-1 发表于 2023-7-14 10:25
耗费最小化,而补偿最大化。这是每个人所努力要做到的。如果没有这个定律。人类生活是如何进步呢?你这个 ...
每个人都想实现耗费最小化,效用最大化,这在经济学上早已是一个基本常识了。
但是,想是一回事,能否实现又是另一回事。例如,你把劳动耗费在没有人要的废品上,哪怕劳动耗费得再小,效用也是0,因此,这种耗费根本就得不到任何补偿。
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2023-7-14 11:35:04
hhj-1 发表于 2023-7-14 10:27
难怪你是一个小学还没毕业的文盲了。难道不能用五十年前的耗费所得到的收入来补偿现在的支出吗?
你真是文盲!
耗费属于支出,补偿一定是收入或所得。
五十年前耗费所得是对五十年前耗费的补偿,不是对现在耗费的补偿。这是其一。其二,五十年前的收入用于现在的支出,那属于现在的耗费,不是现在的所得和收入。既然不是现在的所得和收入,那么又怎么能是对现在的耗费的补偿呢?

所以,五十年前的收入用于现在的支出,那是对现在收入的一种补充,是对现在生活的一种补贴,而不是对现在耗费的补偿。
你把已有收入对现有收入的补充、对生活的补贴说成是对耗费的补偿,就是你大文盲的铁证。
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2023-7-14 12:48:17
wzwswswz 发表于 2023-7-14 11:26
每个人都想实现耗费最小化,效用最大化,这在经济学上早已是一个基本常识了。
但是,想是一回事,能否实 ...
前面说了。就算你生产的东西全部是废品。也需要补偿。哪怕你今生今世补偿不了。你要你三生的贫穷来补偿。
你这个文盲要清楚明白。补偿不单只是正补偿,还有负补偿。数字不单只是正数,还有负数。物质不单只是正物质,还有反物质。能量不单只有能量还有暗能量。
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2023-7-14 12:49:49
wzwswswz 发表于 2023-7-14 11:35
你真是文盲!
耗费属于支出,补偿一定是收入或所得。
五十年前耗费所得是对五十年前耗费的补偿,不是对 ...
由于五十年前实现了最小耗费而最大补偿。所以能够积累有盈余。可以补贴你这个文盲现在所造成的亏损。
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2023-7-14 13:01:59
hhj-1 发表于 2023-7-14 12:48
前面说了。就算你生产的东西全部是废品。也需要补偿。哪怕你今生今世补偿不了。你要你三生的贫穷来补偿。 ...
前面已经说了,你把劳动耗费在废品上,即便你再叫唤需要补偿,那也是得不到补偿的。而得不到补偿就是对你浪费劳动的惩罚,你三代贫穷正是你的耗费得不到补偿的结果,是你浪费劳动的报应。
你把对你浪费劳动的惩罚和受到的报应说成是对你劳动耗费的补偿,再一次证明了你就是个大文盲。
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2023-7-14 13:07:00
hhj-1 发表于 2023-7-14 12:48
前面说了。就算你生产的东西全部是废品。也需要补偿。哪怕你今生今世补偿不了。你要你三生的贫穷来补偿。 ...
又一次不当类比。
补偿的形式是收入或所得,而收入或所得不仅有正有负,还有0。你的类比中0跑哪里去了?
废品卖不出去,那么收入或所得就为0,那就是0补偿,就是没有补偿。

讨论补偿你竟然还不知道有0补偿,再一次证明了你就是个数学文盲。
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2023-7-14 13:07:28
wzwswswz 发表于 2023-7-14 11:35
你真是文盲!
耗费属于支出,补偿一定是收入或所得。
五十年前耗费所得是对五十年前耗费的补偿,不是对 ...
复制代码
[/code]一切以前收入对以后的补贴。都是耗费补偿关系里面的内容之一。你不懂得这个,就是你大文盲的铁证。
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2023-7-14 14:23:53
hhj-1 发表于 2023-7-14 12:49
由于五十年前实现了最小耗费而最大补偿。所以能够积累有盈余。可以补贴你这个文盲现在所造成的亏损。
即便按你这种说法,那五十年前的盈余也只是对五十年前耗费的超额补偿。你把这个盈余用到现在,那也是已有收入的分配,而不是现在因为耗费而新获得的收入,因此,绝不是对现在耗费的补偿。
你把已有收入的分配当成了新获得的收入,就是文盲。
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2023-7-14 14:36:01
hhj-1 发表于 2023-7-14 13:07
[/code]一切以前收入对以后的补贴。都是耗费补偿关系里面的内容之一。你不懂得这个,就是你大文盲的铁证。 ...
你这句话的出处在哪里?依据是什么?符合“补偿”一词的意义吗?
如果这句话的依据完全就是你自己的规定,那么你只要把我们的地球规定为太阳,你就可以宣称全世界所有把地球称为“地球”都是文盲了,那时候,你就可以宣称你是全世界唯一的非文盲了!

哈哈哈哈,你不仅文盲,而且绝对弱爆了。
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2023-7-14 17:09:49
wzwswswz 发表于 2023-7-14 14:23
即便按你这种说法,那五十年前的盈余也只是对五十年前耗费的超额补偿。你把这个盈余用到现在,那也是已有 ...
不愧为文盲。前面我说过无数次了。耗费得到补偿的方式是非常之多样的。包括不同的人的补偿。包括不同时间的补偿,包括不同空间的补偿。就算你五万年前所具有的收入也可能拿到现在来进行补偿。你四十年以来所缴纳的养老保险金。不正好是等你六十岁退休以后所得的补偿吗?
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2023-7-14 17:15:57
wzwswswz 发表于 2023-7-14 14:36
你这句话的出处在哪里?依据是什么?符合“补偿”一词的意义吗?
如果这句话的依据完全就是你自己的规定 ...
耗费补偿更广更根本的意义,就是付出和得到。不管你得到的性质是什么,都是以付出的名义与根据而得到。
任何事情。任何语句。任何概念。任何术语,它们的存在和出现。都需要有根据。而反过来,只要有根据,那么任何事情都可以出现。
所以。你不仅文盲,而且绝对弱爆了。
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2023-7-14 21:03:25
hhj-1 发表于 2023-7-14 17:09
不愧为文盲。前面我说过无数次了。耗费得到补偿的方式是非常之多样的。包括不同的人的补偿。包括不同时间 ...
按照你的逻辑,那就是说,并非所有的耗费都是必须有所获得的,因为没有获得,可以用五万年前的获得或者五万年后的获得来补偿,或者用别人的获得来补偿。

既然并非所有的耗费都是必须有所获得的,那么按照补偿一词的意义(有所获得),这就是说并非所有的耗费都是必须补偿的。

所以,你的逻辑就是用你自己的矛戳破了你所有耗费都必须补偿的盾从,再一次证明了你就是个大文盲。
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2023-7-14 21:16:04
hhj-1 发表于 2023-7-14 17:15
耗费补偿更广更根本的意义,就是付出和得到。不管你得到的性质是什么,都是以付出的名义与根据而得到。
...
你既然给不出你那句话的出处,那么你所有的解释都只能说明这就是你自己的对“补偿”的滥规定。并且,这种滥规定也是戳破了你对耗费补偿解释的盾——

“人类要生存,一方面必须付出人类劳动的代价,另一方面则获得这种代价付出的补偿,即获得一定的劳动产品,享受到这些产品的效用。”(《耗费补偿价值论--出版》41楼)

现在假设社会需要苹果,从而把一部分劳动耗费在苹果的生产上。但生产出来的却是根本不能消费的烂苹果。请问:社会从耗费在烂苹果的“这种代价”中“获得一定的劳动产品”了吗?“享受到这些产品的效用”了吗?
如果你承认没有,那社会根本就没有“获得这种代价付出的补偿”。

所以,你现在的所有解释都是戳破你自己盾的矛,证明了你就是个大文盲。
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2023-7-14 23:40:47
hhj-1 发表于 2023-7-14 17:09
不愧为文盲。前面我说过无数次了。耗费得到补偿的方式是非常之多样的。包括不同的人的补偿。包括不同时间 ...
我们现在讨论的是耗费的补偿,而不是耗费补偿的分配。
在职时候的工资和退休后的退休金都是对在职时的劳动耗费的补偿,这种补偿有些在在职时发放,有些在退休以后发放,则是补偿的分配。
你把耗费的补偿与补偿的分配混为一谈,就是大文盲。
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2023-7-15 00:27:33
hhj-1 发表于 2023-7-14 17:15
耗费补偿更广更根本的意义,就是付出和得到。不管你得到的性质是什么,都是以付出的名义与根据而得到。
...
在废品上的耗费是否得到补偿,唯一正确的方法就是与具有社会需要的合格品相比较。这是在科学上经常用到的对比的方法,你不懂这种方法,只能证明你就是一个科盲。

假设有甲乙两人,他们在相关的其他一切方面的情况都是相同的:都有数量相同的过去耗费的补偿(收入),都把过去收入中数量相同的一部分用于现在的开支,都在现在把相同的劳动量耗费在产品的生产上,等等。
他们的区别仅仅在于:第一,甲生产出的是具有社会需要的合格品,乙生产出的则是没有人要的废品。第二,由此,甲顺利卖出了自己的产品,从而获得了相当于其劳动量的货币收入;而乙的废品则根本卖不出去,所得的货币收入为0。
两相比较可知,甲得到的货币收入是源自于他的劳动耗费的,因而就是对他劳动耗费的补偿。而乙源自于其劳动耗费的货币收入为0,因而就意味着他的劳动耗费根本就没有得到补偿。

如果你承认甲的源自于其劳动耗费的货币收入是对甲的劳动耗费的补偿,那么你同样必须承认乙的源自于其劳动耗费的0货币收入就是对乙的劳动耗费的补偿,即乙的耗费补偿就是0。

如果你否认这一点,那么你就是否认了源自于劳动耗费的货币收入是对劳动耗费的补偿,你就是戳破了你自己的盾,你的耗费补偿价值论就破产了。
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2023-7-15 08:51:42
wzwswswz 发表于 2023-7-14 21:03
按照你的逻辑,那就是说,并非所有的耗费都是必须有所获得的,因为没有获得,可以用五万年前的获得或者五 ...
并非特定的耗费都能得到直接补偿。但是。任何一种耗费都必须补偿。不是直接补偿就是间接补偿。不是正补偿就是负补偿。不是你补偿就是别人补偿。石油就是5亿年前所形成的一种资源。而现在它就可以拿来作为汽车耗费的补偿。
再一次证明了,你就是一个大文盲。
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2023-7-15 08:56:21
wzwswswz 发表于 2023-7-14 21:16
你既然给不出你那句话的出处,那么你所有的解释都只能说明这就是你自己的对“补偿”的滥规定。并且,这种 ...
耗费补偿价值论主要是说正补偿和直接补偿,这是主流。但是也包含着对负补偿和间接补偿的阐述。
产生废品的毕竟只是少数。否则人类就不能够生存到现在。你就已经找到穷S了。但是就算废品是少数,但它所凝结的耗费也是需要补偿的。
你不懂得这样理解证明了你就是一个大文盲。
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2023-7-15 12:03:20
hhj-1 发表于 2023-7-15 08:56
耗费补偿价值论主要是说正补偿和直接补偿,这是主流。但是也包含着对负补偿和间接补偿的阐述。
产生废品 ...
你既然提出了废品的耗费补偿问话题,那就意味着这个话题有专门讨论的必要。否则只能证明你是个根本不会提话题的大文盲。

看看,又搬起石头砸了你自己的脚了吧!
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2023-7-15 12:15:32
hhj-1 发表于 2023-7-15 08:51
并非特定的耗费都能得到直接补偿。但是。任何一种耗费都必须补偿。不是直接补偿就是间接补偿。不是正补偿 ...
我们讨论的不是废品上的耗费是否需要或必须补偿的问题,而是耗费是否得到补偿的问题。
现在你既然承认了废品上的耗费不能直接补偿,那么你就必须证明你所谓的间接补偿也是源自于耗费在废品上的的劳动的补偿,而不是对源自于其他的劳动耗费的补偿,否则,你的间接补偿就是胡说八道,只能成为了大文盲的又一铁证。
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2023-7-15 12:45:09
wzwswswz 发表于 2023-7-14 23:40
我们现在讨论的是耗费的补偿,而不是耗费补偿的分配。
在职时候的工资和退休后的退休金都是对在职时的劳 ...
就算有所谓补偿的分配。也是耗费必须补偿的一种形式。前面说了。耗耗费必须补偿,不管用什么方式,什么时间,什么空间,什么人,什么形式来补偿。某个人的退休金。是他在职的时候所缴纳的退休保险金在退休以后的返还体现。尽管它具有统筹性质。但是实际上退休金仍然是来自于。某个人本人的耗费所得。也是耗费补偿的体现。
所以。你说什么把耗费的补偿与补偿的分配混为一谈,就是大文盲。
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2023-7-15 12:47:40
wzwswswz 发表于 2023-7-15 00:27
在废品上的耗费是否得到补偿,唯一正确的方法就是与具有社会需要的合格品相比较。这是在科学上经常用到的 ...
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前面我已经说过好多次。烂苹果的价值寄生在好苹果的价格上面,而得到价值实现。你连这点竟然都不懂而乱扯其他。只能证明你就是一个文盲。
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2023-7-15 17:28:50
hhj-1 发表于 2023-7-15 12:47
前面我已经说过好多次。烂苹果的价值寄生在好苹果的价格上面,而得到价值实现。你连这点竟然都不懂而乱扯 ...
如果你耗费的劳动量生产出来的都是烂苹果,请问,这些烂苹果的价值寄生在哪里的好苹果价格上面得到实现?
这个问题我也问你好久了,你为什么不敢回答?

你还说过,苹果“如果都是烂的。那么就要在社会上找到转移这种成本补偿的承担者。比如说买了高价房的买家,他们就是典型的成本转嫁的承担者。”(208楼)
因此,你就必须说明,买了高价房的买家的货币支出是如何成为了烂苹果生产者的货币收入的?如果你回答不了这个问题,那么你所谓的转移补偿就破产了。
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2023-7-15 21:19:03
hhj-1 发表于 2023-7-15 12:45
就算有所谓补偿的分配。也是耗费必须补偿的一种形式。前面说了。耗耗费必须补偿,不管用什么方式,什么时 ...
按照你的逻辑,你耗费了N的劳动量生产出了社会需要的合格品,卖得了相当于N劳动量的货币收入,就是得到了N劳动量耗费的直接补偿。然后,你把获得的货币收入用来支出,那就是对N劳动量耗费的间接补偿,这样,你N劳动量的耗费就获得了2倍的补偿。
不仅如此,因为你用货币收入买到的商品又是对你耗费的货币的补偿,从而又是你N劳动量耗费的再间接补偿;然后,你又通过消费享受了商品的效用,这又是对你耗费商品的补偿,从而又是你N劳动量的再再间接补偿。
这样,你耗费的N劳动量,就以直接和间接的形式获得了4倍的补偿。如果你愿意,你还可以把货币收入与商品不断地来回到手,那样你N劳动量的耗费就可以获得无数倍的补偿了!

所以,你的理论就应当叫做“耗费的无穷补偿价值论”,这样你就可以摘得空前绝后的胡说八道并自欺欺人之冠了!哈哈哈哈!
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2023-7-16 08:18:11
wzwswswz 发表于 2023-7-15 00:27
在废品上的耗费是否得到补偿,唯一正确的方法就是与具有社会需要的合格品相比较。这是在科学上经常用到的 ...
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说你是文盲你还不服。前面说了nn多次了。一个人一时的亏损,要通过他以前 以后的存钱积累来偿还,或者通过转嫁给别人来偿还。
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2023-7-16 08:22:50
wzwswswz 发表于 2023-7-15 17:28
如果你耗费的劳动量生产出来的都是烂苹果,请问,这些烂苹果的价值寄生在哪里的好苹果价格上面得到实现? ...
你说世间有没有好苹果?就算一个好苹果都没有。世间还有没有好东西?地铁的亏损转嫁到地铁周边的土地中直下。道理是一样的。只不过是你这个文盲不懂得理解而已。
你这个阿q的孙子为什么那么喜欢说“不敢”呢?你以为你这样说就满足了你那个自卑的心了吗?
至于说“如何”,这是一个技术问题多种多样。比如说养路的成本如何转嫁在油价上面?你这个文盲,想想不就知道了吗?
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2023-7-16 08:25:00
wzwswswz 发表于 2023-7-14 23:40
我们现在讨论的是耗费的补偿,而不是耗费补偿的分配。
在职时候的工资和退休后的退休金都是对在职时的劳 ...
你真是一个大文盲!耗费的补偿当然包含着对耗费补偿份额的分配的意义了。说给你发工资,当然包含着对你发多少工资的意义了。
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2023-7-16 11:58:05
hhj-1 发表于 2023-7-16 08:18
说你是文盲你还不服。前面说了nn多次了。一个人一时的亏损,要通过他以前 以后的存钱积累来偿还,或者通过 ...
是不是补偿必须符合补偿一词的本来意义,你违背了这个意义讲补偿,你就是颠倒黑白。
在上面的前提下,是不是耗费补偿又必须以你自己的解释为依据,你违背了自己的解释讲耗费补偿,你就是学术流M。

补偿一词的本来意义是“在某方面有所亏失,而在另方面有所获得”(汉典)。因此,如果虽有亏失,但却无所获得,就是没有补偿。

你的耗费补偿的解释是:“人类要生存,一方面必须付出人类劳动的代价,另一方面则获得这种代价付出的补偿,即获得一定的劳动产品,享受到这些产品的效用。”(《耗费补偿价值论--出版》41楼)
因此,你的耗费补偿的意义就是人类“因为劳动耗费而有所获得”(享受产品的效用)。反之,如果“因为劳动耗费而无所获得”(产品效用为0),那么就是耗费没有得到补偿。

在市场经济条件下,个人耗费劳动不是为了享用所生产产品的效用,而是通过向社会提供产品换取自己能够享用其效用的产品或货币收入,因此,只有当耗费劳动生产的产品能够换取到自己能够享用其效用的产品或货币收入时,那才是“因为劳动而有所获得”,才是符合补偿一词意义和你对耗费补偿解释的“补偿”;否则,就是“因为劳动而无所获得”,按照补偿一词的意义和你对耗费补偿的解释,就是0补偿,也就是没有补偿。

你把你的劳动耗费在烂苹果上,对人类来说,从烂苹果享受到的效用就是0,也就是说,人类因为你耗费在烂苹果上的劳动而无所获得。
从你个人来说,因为烂苹果根本换取不到你能够享用其效用的产品或货币收入,因此,不管你如何颠三倒四,你在烂苹果上的劳动耗费就是无所获得的。

这就是说,无论从人类的角度,还是你自己的角度,客观的事实就是,你耗费在烂苹果上的劳动就是无所获得的。因此,根据补偿一词的意义和你对耗费补偿的解释,你在烂苹果上的劳动耗费得到的就是0补偿,就是没有补偿。

你违背了补偿一词的意义和你对耗费补偿的解释,来否认你在烂苹果上的劳动耗费就是无所获得、没有补偿的事实,充分证明了,你不仅是个大文盲,而且还是一个故意颠倒黑白、用自己的矛戳自己盾的的学术流M。
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2023-7-16 12:03:47
hhj-1 发表于 2023-7-16 08:22
你说世间有没有好苹果?就算一个好苹果都没有。世间还有没有好东西?地铁的亏损转嫁到地铁周边的土地中直 ...
生产好苹果的“有所获得”是对耗费在好苹果上的劳动的补偿,由此就能否认你耗费在烂苹果上的劳动“无所获得”的事实吗?你就能说人类从你耗费劳动生产出的烂苹果中享受得了它们的效用吗?

你违背了补偿一词的意义和你对耗费补偿的解释,来否认无论是你还是人类,在你耗费劳动生产的烂苹果上就是无所获得、没有补偿的事实,充分证明了,你不仅是个大文盲,而且还是一个故意颠倒黑白、用自己的矛戳自己盾的学术流M。
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你真是一个大文盲!耗费的补偿当然包含着对耗费补偿份额的分配的意义了。说给你发工资,当然包含着对你发 ...
假设你每个月劳动耗费所得的工资为n元。你前一个月发的工资不用,等到下一个月时才用,那前一个月的工资也就是成了这后一个月劳动耗费的补偿了?
那岂不是说你每个月的劳动耗费都获得了两份补偿,即两份工资。共计2n元?一份是前一个月发的这个月使用的n元,另一份是这个月发的n元?

你把“因有所获得而可以支配”与“因劳动耗费而有所获得”混为一谈所得出的荒唐结论,充分证明了你就是语文数学双文盲。
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2023-7-17 08:31:43
wzwswswz 发表于 2023-7-16 11:58
是不是补偿必须符合补偿一词的本来意义,你违背了这个意义讲补偿,你就是颠倒黑白。
在上面的前提下,是 ...
耗费必须补偿。无论正补偿还是负补偿。无论什么人补偿,无论什么时间补偿,无论什么空间补偿。总之耗费都需要补偿。所以你没必要整天废话了。废话了也没用。就算你每喘一口气,都是耗费补偿定律的体现。
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