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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
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2011-08-12
论坛里有的人有一种荒唐可笑的见解。即公有了,那么人民就什么也没有了。什么选票之类的玩意儿,就什么也没有用了。只要是公有了,那么一切就都掌握在代理人手里了,只要选举出了代理人,那么人民就要丧失对他们的控制,就要沦为他们的奴隶。另外,还有一种观点,说工人没有权利选举老板,但可以选择老板——这已经是足够的开明。
愚蠢的见解还有很多,有点逻辑头脑的人不会犯这样的错误。如果公有就代表人民什么也没有,公有是谁所有呢?代理人所有?但他们始终只是代理人。
退一步说,无产阶级在公有之前能够有什么吗?你剥夺不了他们本来就没有的东西,只有有产者是有东西可以丧失。而公有,全民所有,不是人民什么也没有了,而是他们拥有了一切,乃至控制自身的命运。整个经济体系,都归于他们的控制之下。

只要选举出代理人,那么代理人就要奴役选举人?这叫什么道理?我看不出这有什么道理,选举如果控制不了被选举者,那么这个选举本身就是假的,换言之,被选举者天生就有控制别人的能力,选不选举都一样——难道这种天生的能力,是上帝赋予的?还从来没有见到过哪个初生的婴儿有这种超能力。
如果选举之类的玩意儿只要用一次,人民就被代理人奴役了。那么为什么不能说西方的议会制也是如此呢?如果必然如此,西方的人民怎么控制议员?
更根本地说,人民能够控制自己的代理人的能力,从何而来?这不是由法律就能规定的,这是人民的能力,只有人民能够选举而且能够罢免的情况下,人民才有真正的选举的权力。人民为何可以罢免?是因为人民有辨明是非的能力,能够觉察代理人的行为是否令人满意。另外,如果代理人不下台怎么办?人民依然有暴力手段可以运用。权力是建立在暴力的基础上的,无产者能力使用暴力建立符合自己利益的公有制,就有暴力的能力去清除违背自己利益的代理人。

工人没有权利选举老板?工人有天赋的权利可以选举老板,什么叫民主——这才叫真正的经济民主。
你如果说工人只可以选择老板,那么你不如说一个国家也是如此,一个国家里,你不赞成这个国家的专制统治,可以走人啊,到另外一个王国去接受专制统治——这不叫做选择吗?看来,按这样的道理,世界根本就不需要民主共和,只要奴隶就够了,如果奴隶有选择主人的权利,那么就善莫大焉了是不是?但他们走到哪里都是奴隶,你离开这个专制国家,到另外的专制国家——这叫选择,无非是到另一个国家接受专制统治而已!同样的道理,工人如果仅仅有选择老板的权力,不过在这个公司接受统治,感到不好,那么就到另外一个公司去接受统治而已!
有产者或许对这样的论断很不满意——有本事你自己当老板啊,这也可以用,你可以到另外一个专制国家当国王啊——只要你有本事——从中还可以推断出有本事的人当了国王,国家就是他的私有财产,你本来就不应当推翻他们,建立民主共和的。当然老板比国王要多得多,但实质都一样——有足够的本事呵。成功者稀少,失败者众多。自然无产者自身努力也可以成为老板,但被统治阶级向来有义务为统治阶级提供最为优秀的人才,这是他们的宿命。
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2011-8-12 13:59:38
楼主,我大号被禁言了,不然定给楼主打个5分。楼主推理能力实在了得,难道看到如此好文,痛快。
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2011-8-12 14:08:45
围观选举 被禁闭
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2011-8-12 18:23:27
楼主啊,奴隶不像你想的那样杯具,斯巴达克大哥是要造反滴!
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2011-8-12 19:12:20
举个现实的,符合你的理论的国家。有吗。
所以这样的国家只在你的想象中。
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2011-8-12 22:53:18
bangfu999 发表于 2011-8-12 18:23
楼主啊,奴隶不像你想的那样杯具,斯巴达克大哥是要造反滴!
奴隶也能活得好好的,只要将做人的底线放低一点——谁说不是呢?
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