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2023-07-28
我们看见有些非常熟练的工人生产效率超快。
如果有一个熟练工人5分钟就能生产一件商品。一般工人要20分钟,只懂叫口号的工人要一个小时才能生产一件商品,马粉当然没头没脑说20分钟就是这商品的社会平均劳动,问题是熟练工人只占1%,一般工人只占9%,只懂叫口号的工人占90%,社会平均劳动还是20分钟吗?而一般工人中有一个爱知识爱创造的,发明了一件机器,他操作这机器生产一件商品只需3分钟。这社会平均劳动应该多少? 马粉当然会说机器不创造价值,然后将机器据为己有。但那帮只懂叫口号的工人又笨又懒,让他们瞎操作,生产一件商品依然需要15分钟,比之前20分钟少了,就是生产时间短了,或者生产效率增加了。为什么?是什么导致?难道是这帮又笨又懒的叫口号工人突然变得聪明和勤快了?总之机器就是不创造价值?
总之什么都由只懂叫口号的工人说了算,这种劳动价值是最科学,最客观?以前工厂需要大量人手加工的年代,例如塑胶花。一般家庭可以拿生产材料回家人手装配,工厂不管你工作快慢,按件计算工资。有些人为了多赚钱,不单装配时间快,而且工作时间长,有些人可能只是希望多最赚点零用钱,所以装配不急,工作时间也不长。你认为那种工资更加客观?只懂叫口号的工人当然赞成社会平均劳动,然后必然是大锅饭。而且按权分配。
附注不要鱼目混珠,偷换概念。工资只是生产成本其中一个要素,不是决定商品价格的主要因素。当然更不是商品价值的全部,决定交易是互通有无,换句话说主要是由效用去决定,市场价格就是公允价值的体现。
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2023-7-28 11:06:00
问题是熟练工人只占1%,一般工人只占9%,只懂叫口号的工人占90%,社会平均劳动还是20分钟吗?
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咱别胡编烂造好吗?你这是哪来的数据?
什么叫“只懂叫口号的工人”?哪个工厂有这个工人?
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2023-7-28 12:39:39
uandi 发表于 2023-7-28 10:33
我们看见有些非常熟练的工人生产效率超快。
如果有一个熟练工人5分钟就能生产一件商品。一般工人要20分钟, ...
商品价值来自于劳动创造。而创造是具有主动意识和能动性的人才有的。机器只是工具,他自身不会创造,只有人输入指令和数据才产生创造。<br>
劳动价值就是论述价值财富需要人类劳动创造,衡量商品财富量的概念。<br>
商品价值等于劳动价值逻辑通顺。
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2023-7-28 12:46:07
uandi 发表于 2023-7-28 10:33
我们看见有些非常熟练的工人生产效率超快。
如果有一个熟练工人5分钟就能生产一件商品。一般工人要20分钟, ...
用劳动效率参差不齐来反驳劳动价值不是商品价值是无效的。即使不用人类,全社会机器效率依然存在效率不齐的原因。因为机器本身就是劳动创造,也是人类劳动的工具。机器劳动本身也是人类劳动创造的形式。
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2023-7-28 15:16:22
飘逸的风趣 发表于 2023-7-28 12:39
商品价值来自于劳动创造。而创造是具有主动意识和能动性的人才有的。机器只是工具,他自身不会创造,只有 ...
商品价值来自于劳动创造。
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商品耗费的劳动量当然来自劳动创造,哈哈哈,这废话说的真够废的。

商品价值等于劳动价值逻辑通顺。
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商品耗费的劳动量等于劳动劳动量逻辑通顺!
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2023-7-30 11:08:48
飘逸的风趣 发表于 2023-7-28 12:46
用劳动效率参差不齐来反驳劳动价值不是商品价值是无效的。即使不用人类,全社会机器效率依然存在效率不齐 ...
姥妈伎俩,偷换概念,输打赢要,邀功诿过,总之什么都是他对。
人一觉醒来就会活动,这不是劳动。活动泛指人类的活动,劳动只是其中一种。
二世祖活动是花天酒地,穷人为了工资活动才是劳动。
很多发明和创造是脑力活动,不是劳动。不一定为了钱,例如遗传密码的发现,更多是为了兴趣。
爱恩斯坦本来的工作是专利局,不是发现相对论。爱恩斯坦不用发现相对论一样可以当教授。
经济学范畴劳动的定义是指有人愿意付钱给你,而你愿意接受他指定的工作。
例如你接受服务员的工作,但你不能自已以为是经理去指挥别人工作,
也不能不理客人而走去炒菜。不要将经济学的劳动变成人类一切的活动。
一个做菜很难吃的小餐馆聘请你做服务员,但没有客人,老板依然要付你工资。
这不是你懒,没有效率,老板自己承担风险,他是企业家,不过是一个糟糕的资本家。
德军攻俄算是什么?俄侵东北算是什么,军人有钱收的。
从某意义上其实也是一种劳动,所谓雇佣兵。
但这种劳动是破坏,不是建设。
所以劳动只是一种交换。人家付你钱,你承担人家指定的工作去劳动。
但人家为什么愿意付钱聘你代劳,因为他有需求。
生产商需要聘请工人劳动的目的是为了赚钱。
一个餐馆老板不需要科学家的劳动,他需要厨师炒菜和服务员上菜。
经济学的定义机器是资本,不是劳动,有厨师没有厨房和设备怎样炒菜?没有桌椅客人怎样用餐?
劳动价值多少不是社会平均劳动,是商品价值(销售额)>总成本=利润,这样企业才能经营下去。
亏损最后一定倒闭。而劳动只是其中一个生产要素。
消费者需求才是最重要(销售)。创新才是满足消费者需求的关键。
一台光刻机的研发需要科技人员脑力的活动,成果是资本。
14亿农民的体力劳动和脑力劳动能搞出一台光刻机吗?这种盲目瞎干的劳动价值多少?




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