现行经济体制中的弊端不解决会有更多的许皮带春风吹又生

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收藏 2023-10-02

我们国家的国有企业改革最大的弊端就是只改工人，不改企业经营者！改革的结果是工人承担了无限大的责任！承担了几乎全部市场风险。企业经营如果不景气，工人立马失业下岗。但是国企法人代表却仍然不用担心有什么个人利益损失！那怕企业破产倒闭，他至多易地做官！这样一来，国有资产流失但与厂长经理无关。党组织决不会因此解除他的官职！既然他们不用担心企业经营状况，那么他们也不可能会把全部心思放在企业经营管理上面，而是放在如何保住乌纱帽上！于是现实中的国企经营管理的核心仅仅是企业管理层怎么搞好官场中的关系！
例如国内银行业暴露出的问题！有人说我们国家不存在金融系统！银行家们放贷根本不过问贷款者的经济状况，只问其在私人关系网中的地位和个人利益输送关系！所以我们才闹出许皮带事件！才有那么多烂尾楼！一句话银行账户监管者仅仅是官场中人。预售款监管只认关系网中的关系！所谓监管完全是自欺欺人！！

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qf20089

2023-10-3 16:53:52

【承诺实现他们作为工人阶级先锋队的一员的保证】？
杨老师，您不妨去查一查，现在被反腐拿下来的人中，有几个不是D员的？
您还期望他们拿身家财产切承担企业的亏损？恐怕这会令您大失所望的！许同志就是最好的注解：一万多D员，竟然可以让公司亏损2万多个亿！

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uandi

2023-10-3 20:24:02

公有制就是权有制。钱越大分得越多。
现在就是在改革，公有制走向独有制。
一个人代表全人类，一个人就是最民主。
一切属于一个人，所以所有官都是贪腐。
所有人都一定要一穷二白。看时事就知道了。

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杨虎

2023-10-4 12:49:58

无知求知发表于 2023-10-4 11:18
那是非常大的一件事，毕竟那是两千年来未有之大变局，从专政制度转变为宪政制度的大变局，从国民他治转变 ...

不对！自人类文明出现国家开始就是统治阶级专政！民主宪政也是资产阶级专政。它的实质就是资产阶级通过幕后操纵手段排斥工人阶级的政治权利！社会主义社会必须坚持无产阶级专政！坚持四项基本原则。只有坚持对资产阶级专政才能保障千百万工人农民的民主权利！

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无知求知

2023-10-4 14:23:36

杨虎发表于 2023-10-4 12:49
不对！自人类文明出现国家开始就是统治阶级专政！民主宪政也是资产阶级专政。它的实质就是资产阶级通过幕 ...

宪政制度就是国民自治制度。国民自治的社会就是人权平等的社会，这种社会没有统治和被统治阶级之分，没有优秀种族和劣等种族之分，没有高贵种姓和劣等种姓之分，也没有先进阶级和落后阶级之分，总之就是国民公约面前人人平等，任何人受托了公权力都要被剥夺一部分私权利（如财富隐私权）。

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无知求知

2023-10-4 14:37:38

杨虎发表于 2023-10-4 12:49
不对！自人类文明出现国家开始就是统治阶级专政！民主宪政也是资产阶级专政。它的实质就是资产阶级通过幕 ...

欧洲是个火药桶，对来自欧洲的那么些主义要保持十分的警惕，尤其是那些要消灭这消灭那的主义，恐怖主义。

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杨虎

2023-10-5 11:09:41

无知求知发表于 2023-10-4 14:23
宪政制度就是国民自治制度。国民自治的社会就是人权平等的社会，这种社会没有统治和被统治阶级之分，没有 ...

宪政制度就是资产阶级专政。在这样的制度下，一切生产资料掌握在资本家手中。从而资本家掌握着社会物质财富的分配的权力。因此资本家利用这样的权利通过收买政客从而从幕后掌握和控制着国家政权。从而使一切ZF都只代表资本家。在这样的社会中，资本家通过榨取剩余价值，对工人阶级进行着极其残酷的剥削和压榨。从而使工人阶级负债累累。因此在这样的社会制度下毫无任何平等可言。并且，资本主义私有制在今天而言它已经与生产力发生尖锐的冲突。这样的冲突的表现就是资本主义经济危机；这个危机展示了，资本家已经不能照原样剥削下去了，而工人阶级也不能照原样生存下去了。他们即便愿意继续接受剥削也已经不可能了。具体的例子就是今天的美国，在新自由主义政策崩溃之后，美国统治集团对二十一世纪出现的经济危机毫无任何办法，而只能听任“零元购”即抢劫任意漫延。而这种“零元购”事实上就是美国的最基本的经济秩序彻底崩溃瓦解的标志。而伴随着经济秩序的崩溃出现的种族矛盾和冲突充分表明，美国的社会秩序也正在走向解体。

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无知求知

2023-10-5 14:30:34

杨虎发表于 2023-10-5 11:09
宪政制度就是资产阶级专政。在这样的制度下，一切生产资料掌握在资本家手中。从而资本家掌握着社会物质财 ...

专政是他治，宪政是自治，两码事。

还要分清楚公权力与私权利的不同，否则就没人知道你在说些什么。每个人都享有支配个人财产的权利，无论多少都是私权利，资本家支配自己财产也同样是私权利。只有官府享有行使暴力的特权，这就叫公权力。

经济的盛衰循环由全世界每一个人的每一笔交易累积而成，因此有盛必有衰，有衰必有盛，永远循环。对此有所了解并有所准备的人就是契机，对此无所了解也无所准备的人就是危机。每一个人都要对自己的行为负起责任，不能够指望责任公摊，这样就组成了一个负责任的社会。

经济赢家缴税，而税收的第一用途就是托起清贫的底线。经济活力越足，底线就托得越高，经济赢家已经尽到了社会责任，只有白眼狼才会说他们剥削。白眼狼自己缴了多少税，尽了多少社会责任？

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uandi

2023-10-6 10:35:01

杨虎发表于 2023-10-4 12:49
不对！自人类文明出现国家开始就是统治阶级专政！民主宪政也是资产阶级专政。它的实质就是资产阶级通过幕 ...

美国的工人工资多少，最低工资多少。
千百万工人农民的民主权利投过票没有？工资多少？
美国农产品的产量多少？我国多少？
美国的大豆玉米价格多少？我们多少？

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杨虎

2023-10-7 16:41:59

无知求知发表于 2023-10-5 14:30
专政是他治，宪政是自治，两码事。

还要分清楚公权力与私权利的不同，否则就没人知道你在说些什么。 ...

话不能这样说。资本主义私有制条件下资产阶级对生产资料的占有绝不能仅仅看成私权。因为它意味着对工人阶级的剥削和榨取。意味着无止境地剥夺工人阶级。就如同罗马的奴隶主对奴隶的榨取一样。你的私权说事实上是建立在这样一个极不公正的基础上的，那就是承认奴隶主和资本家对奴隶和一切生产资料的占有的合理性。这显然是错误的。
同样你的所谓经济盛衰循环说是完全错误的。因为明摆着资本主义经济危机是资本主义制度本身造成的。是生产的高度社会化同生产资料的资本主义私有制的矛盾和冲突导致的。由于生产的高度社会化导致社会生产具有无限发展的趋势。但资本主义私有制所导致的资本家对工人阶级的剥削所导致的工人阶级贫困化，特别是债务向工人阶级高度集中而财富向极少数跨国垄断资本家集中的趋势，使消费具有无限萎缩的趋势。生产的无限扩充和消费的无限萎缩这样两种截然相反的趋势使得资本主义制度下社会生产无法进行下去。因为资本主义制度是市场经济，生产和消费是整个生产的两个不可缺少的环节；当生产的这样两个根本环节不断地尖锐冲突时，整个资本主义生产便彻底瘫焕了。这才是资本主义经济危机的本质。这跟所谓经济盛衰循环完全是牛头对不上马嘴。不管什么人再有才能，再耳聪目明，再动作敏捷，他也无济于事。而自罗斯福以来特别是二战后资本主义世界流行的靠向工人阶级贷款来消除生产过剩的办法，不过是使债务向工人阶级集中而财富向资本家集中。这不过是资本家自欺欺人而已。次贷危机已经彻底毁灭了这种体制的最后希望。而按你的办法，靠税收去解决工人阶级的贫困化更是无源之水。因为资本主义生产已经瘫痪了。这没有物质生产，你从哪里去收税呢？

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无知求知

2023-10-7 19:48:15

杨虎发表于 2023-10-7 16:41
话不能这样说。资本主义私有制条件下资产阶级对生产资料的占有绝不能仅仅看成私权。因为它意味着对工人 ...

生活资料与生产资料原本就是同一样东西，只因用途不同而区分。生活资料节省下来就可以作为生产资料之用。每个人只支配自己名下的那一份，这是个人权利。

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无知求知

2023-10-7 19:55:06

杨虎发表于 2023-10-7 16:41
话不能这样说。资本主义私有制条件下资产阶级对生产资料的占有绝不能仅仅看成私权。因为它意味着对工人 ...

资本主义是西欧新教的主义，社会主义是东欧旧教的主义。作为中国人，如果不是黄俄罗斯计划内应，那么中国人就没理由去污名某一个主义。如果底子里欠缺文明层面的研究和比较，最好还是少谈主义，否则根本不着调。

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无知求知

2023-10-7 20:19:11

对文明层面有比较深入研究的是胡适，而不是李大钊。胡适绝对有资格劝国人少谈主义。

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曹国奇

2023-10-7 23:56:39

杨虎发表于 2023-10-3 11:14
仅仅是要求企业法人代表对企业的赢亏承担责任，要求他们以个人全部财产对企业的赢利和亏损担保。这在现行 ...

仅仅是要求企业法人代表对企业的赢亏承担责任，要求他们以个人全部财产对企业的赢利和亏损担保。这在现行政治体制下也办不到吗？
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我认为做得到，但是投票改这个革的还是他们。

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曹国奇

2023-10-8 00:09:35

uandi 发表于 2023-10-6 10:35
美国的工人工资多少，最低工资多少。
千百万工人农民的民主权利投过票没有？工资多少？
美国农产品的产 ...

总产出=生产消费+生活消费。毫无疑问利润率是分割这两部分的唯一指标。这里问题是利润率为何一定稳定在一定范围内，大了不好，小了也不好。最低工资只在于分配权总是掌握在领导（或者资本家）手里，从而限制领导（资本家）的贪婪过度。

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杨虎

2023-10-10 17:37:08

回复@无知求知：
生活资料与生产资料，虽然同样可以表现为具体的物质财富。但数量级不在同一层次。具体的例子比如，工业革命起源地英国，它首先是靠圈地运动的土地兼并实现工业产业的原始积累的对吧？然后还参与了，或者可以说是第一个从事血醒残忍的三角贸易的。它利用本土生产的劣质工业品，比如玻璃球冒充珠宝，勾结当地部落首领，在今天非洲的利比里亚附近大规模从事人口贩卖，利用国家的名义拐卖非洲人到今天中美洲加勒比群岛（当时称西印度群岛）；从那里将这些黑人贩卖出去卖到南美巴西等国家及北美的美国南部充当奴隶，获得血醒的利润，然后再从那里购买古巴的糖再贩卖到英国的。这样获得的利润，能与每家每户的生活的费用相比的？试问仅仅参与三角贸易的英国法国西班牙属地尼德兰（今天的荷兰和比利时）和西欧北欧其它国家，他们的这些血醒利润仅仅是这些资本家自己名下的那部分？
2、你有点张冠李戴。资本主义是西欧新教的主义这没错。但你说的旧教是什么？你说错了。它是指的同样在西欧存在的天主教。就是今天罗马城梵蒂冈罗马天主教会旗下的那个天主教会。当世最大的天主教大国是法国。记得第二次鸦片战争就是因为中国的乡绅杀了法国天主教传教士而引起的。最终结果是法国人烧了清政府的圆明园对吧。你就算是骂戴高乐都没关系。但如果你骂了天主教，你就等着法国人跟你算总账吧。而东欧斯拉夫人信的是东正教。但这跟马克思主义是两码事。马克思主义是科学。是政治经济学。
3、所谓主义，是指的系统的社会科学理论。是人类几代人一代接一代总结出来的主要是关于社会科学的科学理论。比如资本主义欧洲资本家他们自己的称呼叫做自由主义。那个胡适之说什么只讲问题不问主义。你不问主义，你就得从加尔文重新探索经济学。所以对某些人我们要警惕，否则把你卖了你还帮他数钱呢？

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无知求知

2023-10-10 18:38:55

杨虎发表于 2023-10-10 17:37
回复@无知求知：
生活资料与生产资料，虽然同样可以表现为具体的物质财富。但数量级不在同一层次。具体的 ...

新教抛弃教权和教条，旧教却坚持原教旨，这正是欧洲那两种主义的各自根源。

天主教东正教都是原教旨，都是旧教。

新教在西欧占据优势地位，而旧教却在东欧占据优势地位，因此把欧洲区分为”新教的西欧“与“旧教的东欧”更容易为中国人去了解欧洲文明，继而去了解那两种主义。

所有旧教都有着共同的仇商的教条，因此来自东欧的那种”主义”就表现得极端的仇商（如公有制，计划经济）。

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无知求知

2023-10-10 18:39:56

表现得极端自负与仇商。

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无知求知

2023-10-10 19:50:40

杨虎发表于 2023-10-10 17:37
回复@无知求知：
生活资料与生产资料，虽然同样可以表现为具体的物质财富。但数量级不在同一层次。具体的 ...

关于3、既不了解欧洲文明，也不了解东亚文明，那还是少谈主义为好，毕竟“主义”包装之下到底是什么东西都不知道。

东亚文明的轴心就是中原文明，而中原文明是世俗文明，（无教条文明）。西欧新教就是从四百年前开始世俗化的。继承着世俗文明的日本，他们只学世俗化的西欧，不学教条文明的东欧，他们做对了。

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qf20089

2023-10-11 10:45:31

杨虎发表于 2023-10-10 17:37
回复@无知求知：
生活资料与生产资料，虽然同样可以表现为具体的物质财富。但数量级不在同一层次。具体的 ...

在当时那种【一日不谈主义】就是孬种的社会中，胡适之先生的话的确是没有错的。
难道内地现在的现实不是因为【只谈主义】，不顾现实的结果？
生搬硬套的结果，就是把自己套进去了还不知其所以然！
杨老师，这才是典型的【被卖了还要帮数钱】！

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无知求知

2023-10-11 13:01:45

杨虎发表于 2023-10-10 17:37
回复@无知求知：
生活资料与生产资料，虽然同样可以表现为具体的物质财富。但数量级不在同一层次。具体的 ...

关于3、的再续。恩格斯《论早期基督教的历史》一文已经把某种主义的来历讲清楚了，也区分了之前的主义和之后的主义。之前是来世的解脱，之后是现世的解脱。现世的解脱也就是按照教义（圣经）去实践，这明明是宗教实践。只需要把“实践”偷换成“科学”，那么宗教实践就这样偷换成了”科学xx主义”。

科学与宗教的根本分歧就是对真理的不同看法。这个问题太过哲学了，因此这不是普罗大众能够涉及的问题。如果普罗大众也把“科学xx主义”挂在嘴边，那就与“阿弥陀佛”一样，根本就不知道那是什么东西，只知道那是某种信仰的套话。

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杨虎

2023-10-12 23:08:06

一、仇商就是天主教？那未商殃变法不也是仇商、是重农抑商吗？它是天主教吗？在整个中世纪，欧洲基本上是天主教统治。但是你看到当时的天主教在哪里仇过商？欧洲中世纪商业共和国到处都是。作为两大商业中心，一个是德意志北部包括诺夫哥罗德共和国，一个是地中海沿岸包括意大利，其中作为罗马天主教所在地的意大利不是当时欧洲商业最发达的地区之一吗？而且还是资本主义生产方式的起源地。罗马天主教教皇采取过抑商政策吗？诺夫哥罗德罗斯，是俄罗斯最早的王朝。它是欧陆最著名的商业中心。你那所谓的“你那来自东欧的‘主义“表现得极端仇商，证据何在？
二、马克思主义历史唯物论认为，商品经济起源于社会分工。而社会分工是生产力发展到一定阶段的产物。是生产力发展到这样的地步，一方面劳动者有了剩余劳动产品，一方面剩余劳动产品还不够丰富。在这种情况下才产生了社会分工，从而使一部分人从事一种工作而另一部分人从事另一种工作。这样才能形成商品交换。而当生产力高度发达，社会分工趋于消亡时，商品生产也就消亡。这是客观的分析，这哪是仇商？这个规律是不以任何人的意志为转移的。
三、马克思主义政治经济学通过对资本主义生产关系的分析，揭示了资本家剥削工人的秘密，从而指出了工人阶级摆脱贫困的出路。这能和宗教相提并论吗？须知宗教的”解脱“是完全脱离实际的根本无法实现的。而马克思主义的科学社会主义在前苏联东欧各国以及亚洲的中朝越和石巴已经成为现实。在共产党领导下那里的工人基本上摆脱了资本家的剥削和压迫。虽然在那里出现了历史的反复，但那条道路却是真实的。要知道历史是曲折的，无产阶级摆脱资本家的剥削肯定会出现反复。就如同拿破仑战败后欧陆封建王朝的神圣同盟镇压了欧陆的资产阶级民主革命一样，但历史的趋势是不依任何人的意志为转移的。
四、科学与宗教的根本区别，按现在公认的标准，应当是其结论必须可以经过实验予以验证，并且具备可证伪性。马克思在《共产党宣言》中所预言的资本主义经济危机的产生及其在资本主义制度下无法克服这个结论，已经为事实反复地验证。其次，马克思主义的某些具体模式，在实践中也被否定。比如前苏联在斯大林时代所采取的计划经济模式，已经被实践所否定，这不就是可证伪性吗？
五、马克思主义的基本原理，必须要与各个国家的具体国情，与这些国家的无产阶级革命的具体实践要紧密结合。比如根据马克思主义的基本原理，无产阶级革命应当首先在经济最发达的几个国家同时取得胜利。而俄国革命首先是在一国取得胜利，然后在一国建设社会主义。中国革命就是马克思主义的普遍原理与中国革命的具体实践相结合，才取得了革命的胜利。比如毛泽东首先提出了通过建立根据地，农村包围城市，最终夺取城市的道路。这些都与马克思恩格斯的设想有很大距离。你所谓”内地现在的现实不是因为【只谈主义】，不顾现实“有何根据？

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杨虎

2023-10-13 11:43:32

（续前）再说新教是怎么起源的。其实不就是一次商业纠纷吗？当时的罗马教皇为修建圣保罗大教堂，预备在全欧筹集资金。结果他想到的办法是出售赎罪券。“钱币在箱中叮当响时灵魂应声飞入天堂”如果天主教仇商，会想到这种纯粹商业化的办法吗？结果让路德帖出了“五十九条论纲”

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qf20089

2023-10-13 12:21:10

杨虎发表于 2023-10-12 23:08
一、仇商就是天主教？那未商殃变法不也是仇商、是重农抑商吗？它是天主教吗？在整个中世纪，欧洲基本上是天 ...

49年以后的一系列政治风暴不是【只谈主义】，又是什么？
科学的东西是既可以证真、也可以辩伪的，共产主义可以证真吗？不能；可以证伪吗？这个倒是没有问题！老妈的【100以后，共产主义的旗帜将插遍全球】的预言已经宣告失败；而且当初实施这套理论的国家不在少数，现在为什么几乎只剩下孤家寡人了？如果老妈的论断是科学的，为什么100多年了，她的理论怎么会走入死胡同呢？
现在内地实行的【理论先行】都是一家之言，而且现在根据这个理论再走下去，就会陷入深深的泥潭而不能自拔，难道以你杨老师的聪明才智就看不到吗？还是不愿意看到？

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无知求知

2023-10-13 12:26:14

杨虎发表于 2023-10-12 23:08
一、仇商就是天主教？那未商殃变法不也是仇商、是重农抑商吗？它是天主教吗？在整个中世纪，欧洲基本上是天 ...

一、摩西十戒是所有一神教的共同教条，其中就包括了仇商教条。反对剥削，反对利息，公有制，社主义共、主义都出自一神教。

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无知求知

2023-10-13 12:39:52

一、再续。自诩真理到此终极，并以此为依据去订立恒古不变的清规戒律（教条），这就是宗教。

无论唯心还是唯物，都是自诩真理到此终极，都容不得再有更真的真理，因此都是宗教的内核，都是订立教条的依据。

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无知求知

2023-10-13 12:53:09

杨虎发表于 2023-10-12 23:08
一、仇商就是天主教？那未商殃变法不也是仇商、是重农抑商吗？它是天主教吗？在整个中世纪，欧洲基本上是天 ...

二、“马克思主义”并不是马克思主义者所能够理解的。马克思为何要与主义者们划清界线？这个问题就是马克思主义者们至今都百思不得其解的。黑格尔也是这样，也要与所有黑格尔学派划清界线，与所有自诩能够理解他的人们划清界线。

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无知求知

2023-10-13 13:53:36

杨虎发表于 2023-10-13 11:43
（续前）再说新教是怎么起源的。其实不就是一次商业纠纷吗？当时的罗马教皇为修建圣保罗大教堂，预备在全欧 ...

新教世俗化，旧教原教旨，这就是欧洲两种互相敌对的意识形态（两面主义旗帜）。

所谓世俗化，那就是抛弃教权，只保留教义和教条，但把解读权交还给每一位信徒自己，各人爱怎么解读都行，随时变换解读都行。这就是新教的改革，旧教至今都没有改革。

中原是世俗文明（无教条文明）的发源地，中原人有勤商的传统。世俗文明就通过商旅活动传播到西亚和欧洲。中原人曾经以丝绸茶叶陶瓷几样东西就几乎刮尽了欧洲白银，这就给欧洲人树立了勤商的榜样，世俗的榜样。

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无知求知

2023-10-13 14:07:12

杨虎发表于 2023-10-12 23:08
一、仇商就是天主教？那未商殃变法不也是仇商、是重农抑商吗？它是天主教吗？在整个中世纪，欧洲基本上是天 ...

四、科学与宗教的根本分歧就是对真理的不同看法。这一点可以参考科学家与神学家之间的对话录《江边对话》。

宗教自诩真理到此终极。神学要为终极真理辩护，要拿得出能够终极真理的方法来。科学却有理由认为真理不可终极，就连逻辑都只能证伪不能证真，都不能为终极真理辩护。

逻辑为何只能证伪不能证真？这个问题太过哲学，因此除了极少数哲学家以外的任何人都很难涉及这个问题。逻辑严谨程度还必须超过亚里士多德才能够谈论这个问题。

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杨虎

2023-10-14 21:38:27

关于科学的评判标准已经走入泥漂

其实这个问题本来十分容易就能解决。那就是，但凡是在唯物主义指导下的理论，一般地讲都是科学。而在唯心主义指导下的理论，都不是科学。而在客观唯心主义指导下的理论，那一般地讲都是宗教。
比如，除过自然科学，那中国的中医算不算科学？如果按照现在流行的关于能证伪或证明的标准，它似乎不是科学。但是谁都知道中医现有理论都是在古典的仆素的唯物主义指导下的理论，它理应算成科学。又比如，现在流行的物理学上的平行宇宙理论，它现在还没有被证实。它不是科学吗？又比如，弦理论，同样直到今天仍然没有被实验所证实。它不叫科学？还有，关于宇宙生物特别是宇宙人的说法，它是科学呢还不算？如果不算，为什么今天还有那么多人在探索UFO？还有，比如穿越时空的说法，还有比如穿越到另一个时空等等，它叫不叫科学？
事实上，只要是在唯物主义指导下的种种理论，它迟早都会被证实或者证伪的。比如，中医在中国几千年了，中国人一直在用中医治病。虽然直到现在还没有人用实验证明中医的理论原理。能认为它不是科学吗？但是如果是唯心主义的观点，无论如何都不能叫做科学。因为它是用脱离物质世界的精神来决定一切的。你怎么来证明或证伪呢？
但是我们的@无知求知先生竟然用基督教新教，用路德教或卡尔文教当作社会科学的判定标准来判定谁是科学谁不是。其实不管是路德教或者卡尔文教，它门都是客观唯心主义。它门都是信仰唯一的神耶苏基督。这能作为真理吗？拿这些东西用来经商都不行！！

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