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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2011-8-25 10:48:51
包不同 发表于 2011-8-24 16:10
价值价值,就是一个价格值多少的问题,必然掺杂主管判断。
你始终以所谓的“客观标准”来做评价,这种思 ...
主观判段不受“量”的限制,可能一起兴起你会买这,买哪。
但是我问你,假如你一个月工资3000元,你去嫖 妓3天就花光,剩余的28天你去要饭,还是做什么,而去做其他事不受量的限制,你是会透支生理极限的?

同样对于资本家来说,如果完全是主观上的评价,当其利润率低于社会普遍的平均利润率时,他则会有失去现有资本的危险 。

如果完全是主观评价,而不受量的限制,那么人们为什么需要交换,即然找不到价代的原子,也就是说没有价代,没有代价就是想什么有什么?那你告诉我,没有代价就能获取的情况下为什么要交换???直接拍拍脑袋,像神经病一样幻想不是什么都有了么

同样你能因为喜好而游戏,而不吃不喝的不停玩下去么?首先你的身体机能就会限制你,就会以饿、困的信号来警告你,如果你还要这样玩下去,那么就是身体崩溃。同样社会经济系统,个人经济核算也是这样。
如果找不到价值原子,那么任何微观还是宏观的经济核算,对于每个人都是没有意义的,那么资本家还拼命的追逐金钱做什么?

有些猪脑袋就是不明白价值的含义,他们的相对价格理论中,不包含任何价值原子或者说量的原子。

正如恩格斯批评庞巴维克的,其价格理论不包含任何价值原子。
在这里相对价格理论的猪们,不知道价值原子为何物,说白了他们根本就没有价值理论或者说货币理论。
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2011-8-25 10:53:23
包不同 发表于 2011-8-25 10:39
世界上没有两片完全相同的叶子,
完事万物都有特殊性,也有普遍性,
科学理论正是在绝对的特殊性中寻 ...
越是完善的理论就有越高的前提假设在支持,对于前提的改变可能对结论造成巨大的,甚至是颠覆性的变化。过分强调理论的普适性就就只能是理论,那么这个理论有什么意义。我只是说自己的看法,并没有对楼主不敬……
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2011-8-25 10:54:06
中国ZF的特定策略!
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2011-8-25 10:57:28
精忠岳飞 发表于 2011-8-25 10:48
主观判段不受“量”的限制,可能一起兴起你会买这,买哪。
但是我问你,假如你一个月工资3000元,你去 ...
19世纪决定论思潮的余孽啊
不多评价你了
呵呵
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2011-8-25 10:59:34
中国式的发展策略
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2011-8-25 11:01:03
包不同 发表于 2011-8-25 10:57
19世纪决定论思潮的余孽啊
不多评价你了
呵呵
无法反驳,就装高深回避问题起来。
如果价格不是“量”的限制,纯粹是一种主观评价,那么就根本没有必要交换。或者说像乞丐也能消费汽车、别墅??可以说这些相对价格理论,根本不包含任何价值原子。
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2011-8-25 11:05:18
精忠岳飞 发表于 2011-8-25 11:01
无法反驳,就装高深回避问题起来。
如果价格不是“量”的限制,纯粹是一种主观评价,那么就根本没有必要 ...
20世纪物理学的测不准原理,数学上的哥德尔不完备,都不算太高深,
只不过分对谁而言~~~~~
决定论与怀疑论,是两种不同的世界观,也有着截然不同的判断标准,
在决定论那里,不确定性是不可接受的
在怀疑论那里,真理的确定性是不可接受的
说老实话,偶很难与你交流~~~~

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2011-8-25 11:14:32
只见树木,不见森林。你说别人是编造理论,难道你前面写的愿意支付的价格那些东西就不是自己编造的?你就像一个自己不努力的人说自己没有成绩是因为这个社会在为难你。税收影响了工资,但税收不能决定工资。劳动生产率才是关键。
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2011-8-25 11:20:54
eipai=-1 发表于 2011-8-25 11:14
只见树木,不见森林。你说别人是编造理论,难道你前面写的愿意支付的价格那些东西就不是自己编造的?你就像 ...
对不起,这个“税负归宿”问题真不是偶编造的理论,而是大多数经济学家都承认的理论(偶哪有那~本事)。

关于劳动生产率,与上述分配问题并不矛盾,而且,劳动生产率并不能解释同工不同酬现象。

其实吧,中国劳动生产率最低的就是ZF部门,是他们拉低了中国劳动生产率的平均水平,却拿着超出他们劳动生产率的收入,结果拖累了大家伙儿。

这就是中国的特殊国情~~~


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2011-8-25 11:25:43
中国税制之复杂,企业税负之重,实在是压得企业喘不过气来,只有想办法了
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2011-8-25 11:27:35
包不同 发表于 2011-8-25 11:20
对不起,这个“税负归宿”问题真不是偶编造的理论,而是大多数经济学家都承认的理论(偶哪有那~本事)。 ...
制造业和服务业工资趋同是正常现象,巴拉萨—萨缪尔森定理正是以这一前提为基础。
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2011-8-25 11:28:27
看见楼主“普世”两个字就知道楼主是什么立场了。普世价~值核心就是修~正主义,以为搞成资~本主义就万事大吉,老百姓就自~由~民~主了。搁到90年代或许还有人信,现在拿出来忽悠人就有点跳梁小丑的感觉了
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2011-8-25 11:31:15
eipai=-1 发表于 2011-8-25 11:27
制造业和服务业工资趋同是正常现象,巴拉萨—萨缪尔森定理正是以这一前提为基础。
前提是自由竞争,

在存在行政垄断的情况下,公仆们的服务与工人工资绝不会趋同。

否则肿么会有公务员热?
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2011-8-25 11:33:13
gaygay 发表于 2011-8-25 11:28
看见楼主“普世”两个字就知道楼主是什么立场了。普世价~值核心就是修~正主义,以为搞成资~本主义就万事大吉 ...
你说的一点儿也不错,
科学理论正是在不断地修正自己的错误中前进的。
永远正确的理论绝不是科学理论!

你的科学发展观还木有与时俱进滴戴上三块表么
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2011-8-25 11:35:00
我记得楼主对客观规律的怀疑也是来源于最初大卫休谟对因果论的怀疑吧。我只能说那只是一个英国经验主义的一个观点。当然我看的时候也觉得说得很精彩。
可是哲学流派这么多。楼主一意就觉得自己的观点是对的,未免太武断。
有人喜欢经验主义,有人喜欢康德,有人喜欢黑格尔。
要知道英国经验主义后的哲学流派还有很多。其中不乏大家。
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2011-8-25 11:38:22
税费、垄断企业、行政环节是正解,背后的。。。是根源。
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2011-8-25 11:38:46
shushengcao 发表于 2011-8-25 11:35
我记得楼主对客观规律的怀疑也是来源于最初大卫休谟对因果论的怀疑吧。我只能说那只是一个英国经验主义的一 ...
源自这里:

https://bbs.pinggu.org/thread-1144513-1-1.html



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2011-8-25 11:42:04
包不同 发表于 2011-8-25 11:38
源自这里:

https://bbs.pinggu.org/thread-1144513-1-1.html
这个观点我同意。
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2011-8-25 11:43:48
罗素曾经说:科学是我们已经知道的东西,哲学是我们还不知道的东西,哲学是人们胡思乱想的一种权力,哲学是有道理的猜想。

而我谈论的是波普尔的科学哲学主义,这个东东么,介于科学与哲学之间~~~

作为哲学来说,允许有不同的派别,
而作为科学来说,是遵循进化论法则,优胜劣汰的。
日心说与地心说不可能并存。

虽然日心说也不是真理,但它比地心说更接近真理,
除了能够解释地心说所描述的现象,还能解释地心说解释不了的现象。
按照奥卡姆剃刀原则,地心说就是不必要的。
当然,后面还有宇宙无限说,大爆炸说的更替。。。。。。

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2011-8-25 11:50:19
我觉得造成这问题的关键有两:就是我们鼓吹的五千年文化,历史遗传的专制制度,再一个就是老百姓已经形成这样一个思想意识。
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2011-8-25 12:05:47
兴,百姓苦
亡,百姓苦
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2011-8-25 12:17:53
gaygay 发表于 2011-8-25 10:47
对比汶川大地震和美国卡特里娜飓风,同样是重大灾害为什么美国对应方式这么差,你懂的。要求社会主义国家去 ...
科斯提出了一个问题:如果自由是最好的,为什么人们还要进入工厂,接受各种制度的安排呢?

由此发现了交易成本问题(也包含信息的交换),

适当的组织有可能降低人们交易成本,也有可能增加交易成本,所以人们会成立企业,企业也有可能破产。

虽然列宁也曾把社会主义比作一个大工厂,但是他这个大工厂的问题是大到了不能倒。

我们都知道,次贷危机后美国ZF着手制定法案,限制银行规模,防止”大到不能倒“,以便于在下次危机降临时”没有谁不可以倒“。
蒋经国先生说“没有永远的执政党”,这才是至理名言

至于拿汶川地震与卡特里娜飓风问题比较,
那是我们的宣传问题,内事报喜不报忧,外事报忧不报喜。
你为什么不把智利矿工受困数十天获救,在地下几千米收看世界杯,与我们的矿难事件对比一下呢?
日本、新西兰的地震,死了多少人?


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2011-8-25 12:23:07
包不同 发表于 2011-8-24 16:10
价值价值,就是一个价格值多少的问题,必然掺杂主管判断。
你始终以所谓的“客观标准”来做评价,这种思 ...
你这个理论我极度赞成的呀!社会学与科学完全是两码事,不要总拿自然科学的条条框框来讲社会学。社会学没客观的。
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2011-8-25 12:27:50
至于中国国情是否适合民主
转一篇老文章:

不能因国民程度不高而拒绝民主应用民主政治教育人民提高人民

    目前再来公然反对民主政治,似乎是不可能了。目前再来企图根本否认民主政治对于抗战的重要,似乎是不可
能了。于是反民主政治论者就来一套新的法宝。他们说,民主政治是好的,但是我们的国民不好,不能实行。
他们说,我国人民素来缺少教育和自治的训练,如果贸然实行,就要产生不好的结果。
所以现在实现民主政治
是不可能的。他们以为中国实现民主政治,不是今天的事,而是若干年以后的事,他们希望中国人民知识与教
育程度提高到欧美资产阶级民主国家那样,再来实现民主政治。他们好象忘记了中国今天是处在艰苦的抗战
中,忘记了中国今天来实现民主政治,不仅是历史发展普通的一般的要求,而且是抗战特殊的迫不容缓的要
求。至于民众教育程度和自治能力的培养,这自然是一个非常重要的问题。但要知道,民众的参加抗战动员,
民众自身的民主生活,是他们受到训练和教育的最好、最迅速的方式。正是在民主制度之下更容易教育和训练
民众。在这种方式下,群众可以充分发挥其积极性和创造性,把他们自身的教育和抗战事业,同时推向前进。
中国正开始向着民主政治的道路前进,这是抗战的需要。在这方面,我们的成绩虽还不大,但在全国上下共同
努力之下必能更加进步。今后的努力方针在于:第一,加强民意机关的发展,把现在的国民参政会和各省正筹
备中的参议会,逐渐变为真正代表人民的机关;第二,切实执行抗战建国纲领所规定的“于抗战期间不违反三
民主义最高原则及法令范围内,对于言论出版**结社予以合法之充分保障”。这是提高民众教育程度和自治
能力的有效方法,也是实现民主政治,加强民众动员争取抗战建国最后胜利的重要任务。

——摘自《新华日报》1939年2月25日社论《民主政治问题》
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2011-8-25 12:59:16
垄断是体制造成的
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2011-8-25 12:59:42
简单一句话,就是人多和发展阶段的问题
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2011-8-25 13:22:26
都是大牛啊!分析的都还有理啊。
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2011-8-25 13:34:25
中国人工资低的根本原因??
中国人法律意识太差。。不知道维权。也怕维权。。。人心不齐。。。缺少真正意义上的工会。。
我调查过。。。这是最主要原因。。。其它的原因,这里就不提了。。。
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2011-8-25 13:57:50
分析貌似有点道理,仔细看看
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2011-8-25 14:26:38
企业税负繁重,可要生存与发展(一些企业要保持出口竞争力,出口了才有利润),要保持利润率,不能和某某谈减税的问题,那只有压榨弱势群体了,工资低也就变得理所当然了(最低工资制仅能提供部分保障)。某某都知道企业给予员工低工资,但企业的出口等竞争力的维持,为其提供了财政收入。此外,还不仅仅是工资低得问题,经常发生欠薪啊。制度缺失,走法律途径讨还工资成本很高,还是把老板的车用铁链子绑住、条幅、口号齐上阵……然后某某会出面“主持公道”。其实,有时候老板不是不想给,真是实在给不出来了。企业渴望减负。还有对比一下我国和美国的财政收入和GDP的比例,你就知道为什么工资那么低。或许我们是在积累后发优势……
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