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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2011-9-17 10:41:46
黑夜里的火把 发表于 2011-9-17 08:32
你按照马克思的思想说说,资本主义社会剥削与被剥削两个阶级产生的原因。
你现在又来偷换概念了。
“资本主义社会剥削与被剥削两个阶级产生”“阶级产生”是两个问题。在讨论问题中如此无赖地偷换概念。
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2011-9-17 12:09:52
taogetower 发表于 2011-9-15 23:38
在一本书里看到的《牛津英语字典》将资本定义为”能再生运用的累积起来的财富“。
我觉得如果只把金钱当做是财富的话,就有点重商主义的味道,其实健康、亲情、友情等等都能称之为财富,按照这样解释,其实资本涵盖的内容也很广泛。
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2011-9-17 13:15:37
黑夜里的火把 发表于 2011-9-17 09:14
你看不出:马克思眼中的资本——就是阶级产生的源泉吗?本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版, ...
你不要答非所问。在我所引述的你的那两句话中,我们只能得出这样的结论:马克思认为资本主义以前的社会不存在阶级。注意!这是从你所说的那两句话中得出的结论,至于你自己是否认为以前的社会存在或不存在阶级,与你的这两句话无关!
但在事实上,马克思始终认为,资本主义以前的社会也有阶级的存在。我所引的马克思的原话已经充分地证明了这一点。因此,你关于“马克思认为资本主义以前的社会不存在阶级”的观点完全是在无中生有。
如果你真的是想进行学术讨论,你就必须承认你的这一观点是不符合事实的。否则,你就不配与我们进行任何学术讨论。
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2011-9-17 18:13:23
wzwswswz 发表于 2011-9-17 06:48
请看马克思的认识:“至今所有一切社会的历史都是阶级斗争的历史。”“自由民和奴隶,贵族和平民,地主和 ...
别再把你的无知与偏见当作你的资本来炫耀了!
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考: https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... =27&from^^uid=2169721
请说出这句话中“资本”的含义。


。。。。。。。。。
资本  这个名词用在这里,我不能说你无知,只能说你不知道资本概念的含义。看看中华词典是如何解释资本概念的。
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2011-9-17 18:28:05
taogetower 发表于 2011-9-17 12:09
我觉得如果只把金钱当做是财富的话,就有点重商主义的味道,其实健康、亲情、友情等等都能称之为财富,按 ...
我认识的资本就包括健康、亲情、友情、地位等等
看看英国,这个资本概念,具体包括哪些?
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2011-9-17 18:58:18
wzwswswz 发表于 2011-9-17 13:15
你不要答非所问。在我所引述的你的那两句话中,我们只能得出这样的结论:马克思认为资本主义以前的社会不 ...
按我对社会的认识,就根本不存在“阶级”。

我认为:阶级是马克思无中生有的名词。
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2011-9-17 19:06:52
wzwswswz 发表于 2011-9-17 13:15
你不要答非所问。在我所引述的你的那两句话中,我们只能得出这样的结论:马克思认为资本主义以前的社会不 ...
你不要答非所问。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考: https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... amp;from^^uid=2169721
不是我问非所答,而是你根本就没有回答。
270楼的两个问题,你正面回答了吗?
如果你能够正面回答,你自然就得出自己的结论。
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2011-9-17 19:21:11
taogetower 发表于 2011-9-17 12:09
我觉得如果只把金钱当做是财富的话,就有点重商主义的味道,其实健康、亲情、友情等等都能称之为财富,按 ...
假如我们站在广泛的资本概念上认识社会,就会看到另外的一个社会现象。

比如:家庭  就是资本圈,就是家人圈资本的工具。国家:也是资本圈,是以领土边界为基础,圈资本的工具。

私有制社会:就是社会中出现资本圈后(国家或家庭),圈中一切为圈中人所有,而不为社会人们共有。——出现这样的资本现象就是私有制社会。我们看到的私有现象事实上就是家庭出现后,家中的一切。
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2011-9-17 20:43:37
先不论对错,马克思理论最根本的东西,那就是对人的基本看法,那是与科学结论相冲突的,但与基督教教义相吻合.
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2011-9-17 22:09:56
无知求知 发表于 2011-9-17 20:43
先不论对错,马克思理论最根本的东西,那就是对人的基本看法,那是与科学结论相冲突的,但与基督教教义相吻合.
马克思理论不符合基本的逻辑,并且与科学像冲突。
请问:这样的理论会正确吗?
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2011-9-17 23:29:32
黑夜里的火把 发表于 2011-9-17 22:09
马克思理论不符合基本的逻辑,并且与科学像冲突。
请问:这样的理论会正确吗?
理论,那必须是符合逻辑的推理和论述.如果不是这样,那就不叫理论.
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2011-9-18 07:55:22
黑夜里的火把 发表于 2011-8-27 20:24
马克思看到的资本,就是资本家的机器、厂房。

乞丐看到的资本,就是手中要饭的工具和打狗的棍棒。
最近复习 看到宏观经济学讲投资 这样说的 经济学中所讲的投资,是指资本的形成,即社会实际资本的增加。  按您的逻辑 这样的投资也是片面的投资 不过也是第五个“偏房”  这样的话 经济学是不是错了~~烦请指教
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2011-9-18 10:28:46
zlc5829263 发表于 2011-9-18 07:55
最近复习 看到宏观经济学讲投资 这样说的 经济学中所讲的投资,是指资本的形成,即社会实际资本的增加。  ...
你这个是“偏房老五”的随从丫鬟。

如果我们讨论的是“偏房老五”娘家的事,或者说在老五娘家人眼里,称之为妻子,也未尝不可。
但这不是公认的概念。

马克思的资本概念,写在词典上,事实上已经是社会公认的概念。
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2011-9-18 10:37:47
黑夜里的火把 发表于 2011-9-18 10:28
你这个是“偏房老五”的随从丫鬟。

如果我们讨论的是“偏房老五”娘家的事,或者说在老五娘家人眼里 ...
事实上几乎我见过的所有经济学书籍都与你对资本的定义不同。

在经济学或者日常谈论经济问题时候,资本都是指生产资料,投资就是将钱投到生产资料上。这个与马克思所指的资本在实体上并不冲突。马克思的资本也是指资本主义生产中的生产资料,因为它们是能够带来剩余价值的价值。

而你给出的资本定义,有那本经济学著作能够满足? 请给出例子
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2011-9-18 11:07:12
liuyongfei180 发表于 2011-9-18 10:37
事实上几乎我见过的所有经济学书籍都与你对资本的定义不同。

在经济学或者日常谈论经济问题时候,资本 ...
如果我们讨论的是“偏房老五”娘家的事,或者说在老五娘家人眼里,称之为妻子,也未尝不可。这是局部认可的概念,而不是公认的概念。

马克思的资本概念如果在经济学中使用,也未尝不可。但是,写在词典里,认作社会性公认的概念,这就是错误。


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2011-9-18 11:11:13
黑夜里的火把 发表于 2011-9-18 11:07
如果我们讨论的是“偏房老五”娘家的事,或者说在老五娘家人眼里,称之为妻子,也未尝不可。这是局部认可 ...
马克思的资本概念如果在经济学中使用,也未尝不可。但是,写在词典里,认作社会性公认的概念,这就是错误。

-----------------------呵呵。这个"错误"也算马克思的 ? 请回答,算还是不算?
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2011-9-18 11:26:20
liuyongfei180 发表于 2011-9-18 11:11
马克思的资本概念如果在经济学中使用,也未尝不可。但是,写在词典里,认作社会性公认的概念,这就是错误 ...
算。

因为马克思在讨论社会时,仍然沿用了这个狭义的资本。(在他的理论中,根本就没有广义的资本概念)

咱们应该知道,马克思理论是为了探讨社会的。
讨论社会,怎能离开资本!
然而,马克思正是用这个狭义的资本概念错误的分析社会。
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2011-9-18 11:27:59
黑夜里的火把 发表于 2011-9-18 11:26
算。

因为马克思在讨论社会时,仍然沿用了这个狭义的资本。(在他的理论中,根本就没有广义的资本概念 ...
因为马克思在讨论社会时,仍然沿用了这个狭义的资本。

----------请给出例证
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2011-9-18 11:28:41
黑夜里的火把 发表于 2011-9-18 11:26
算。

因为马克思在讨论社会时,仍然沿用了这个狭义的资本。(在他的理论中,根本就没有广义的资本概念 ...
经济学都是为了探讨社会的。社会科学难道不探讨社会,而去探讨大自然?
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2011-9-18 11:40:27
liuyongfei180 发表于 2011-9-18 11:27
因为马克思在讨论社会时,仍然沿用了这个狭义的资本。

----------请给出例证
1  马克思理论是社会理论,认识社会怎能离开资本!
    在马克思认识理论中,没有其它的资本概念,就说明马克思的资本概念就是这个。
2  国家、家庭、私有制、公有制等名词概念,对这些概念的认识,就是马克思对社会的认识。
    看看马克思做出的概念,统统都是站在这个资本定义上做出的概念。
   
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2011-9-18 11:59:47
黑夜里的火把 发表于 2011-9-17 18:13
别再把你的无知与偏见当作你的资本来炫耀了!
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处 ...
我这里的资本什么含义,你看过我以前与你讨论时的发帖不会不知道的。怕你健忘,我再转引一遍:

同一个语词,作为广义概念与作为侠义概念并不是同一个概念,你连这个都不明白?侠义的学校,仅指小学、中学、大学等,广义的学校则泛指一切可以让人们学到东西的地方。正因为侠义的学校有着不同于广义学校的属性,所以才有了侠义学校的定义。我们绝不应该因为人们还可以在广义上来使用学校这个概念,就指责侠义学校的定义是错误的。
政治资本等等都属于广义资本,马克思的资本定义则仅指资本家的资本,属于侠义资本,是专门的经济学术语。你用广义资本来否定侠义资本,只能说明你根本不懂得广义概念与侠义概念的区别。
再举一例:你是火把吗?你给自己起名叫“火把”只是一种比喻意义,可以属于更加广义的“火把”,但你不能因此认为词典上关于“火把”的定义是错误的,要求词典为此而作修改吧?!
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考: https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... e=2&from^^uid=1705312

而你,不仅要用日常生活中广义的资本概念来否定经济学领域中狭义的资本概念,而且还要违反人们的约定俗成,生造出一个资本概念,并以此来证明马克思资本概念的错误。这在逻辑上岂不是很荒唐的吗?
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2011-9-18 12:01:57
黑夜里的火把 发表于 2011-9-18 11:40
1  马克思理论是社会理论,认识社会怎能离开资本!
    在马克思认识理论中,没有其它的资本概念,就说明 ...
歪曲难道是你的习惯?

马克思明明认为国家出现在资本之前,你为何非要说马克思的“国家”是在资本定义上做出的概念?

先歪曲别人,在加以批判,就如同先说刘德华是个秃子然后加以嘲笑一样。
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2011-9-18 16:07:22
liuyongfei180 发表于 2011-9-18 12:01
歪曲难道是你的习惯?

马克思明明认为国家出现在资本之前,你为何非要说马克思的“国家”是在资本定义 ...
马克思理论是一套思想体系,你知道吗?
资本与国家,资本与公有制,都是配套的思想体系。
············
氏族公社也是在他的资本概念基础上看到现象。
如果他看到的氏族公社,是一片资本,而且是用血缘关系圈起来的资本,就不会出现他那样的概念。

在马克思的眼中,氏族公社是没有资本的社会。所以,才出现马克思那样的概念

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2011-9-18 16:34:20
黑夜里的火把 发表于 2011-9-18 16:07
马克思理论是一套思想体系,你知道吗?
资本与国家,资本与公有制,都是配套的思想体系。
····· ...
"国家、家庭、私有制、公有制等名词概念,对这些概念的认识,就是马克思对社会的认识。
    看看马克思做出的概念,统统都是站在这个资本定义上做出的概念。
"


昨天见到一个人说李白写了一首词,“大江东去浪淘尽,千古风流人物”.  蛮有意思的
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2011-9-18 16:38:53
wzwswswz 发表于 2011-9-18 11:59
我这里的资本什么含义,你看过我以前与你讨论时的发帖不会不知道的。怕你健忘,我再转引一遍:

同一 ...
看词典里“学校”,肯定用广义的概念。

而马克思词典里的资本概念,是狭义的概念。
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2011-9-18 16:44:25
liuyongfei180 发表于 2011-9-18 11:28
经济学都是为了探讨社会的。社会科学难道不探讨社会,而去探讨大自然?
探讨社会,就应该用一个广义的资本概念。
如果站在马克思狭义的资本观念下,除了资本主义社会,其它社会将是没有资本的社会。
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2011-9-18 16:49:54
黑夜里的火把 发表于 2011-9-18 16:44
探讨社会,就应该用一个广义的资本概念。
如果站在马克思狭义的资本观念下,除了资本主义社会,其它社会 ...
其他的社会还没有公司呢。汉朝有公司么? 有注册资本么? 有股权么? 为什么每一个社会必须有资本? 你规定的?
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2011-9-18 16:54:13
wzwswswz 发表于 2011-9-18 11:59
我这里的资本什么含义,你看过我以前与你讨论时的发帖不会不知道的。怕你健忘,我再转引一遍:

同一 ...
而且还要违反人们的约定俗成
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考: https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... =30&from^^uid=2169721


单独回复你这句话:
政治权利治理的资本和个人的政治地位资本,都是约定俗成的概念名词,人们习惯上都叫它政治资本。
这是社会中长期存在的混淆的名词概念。
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2011-9-18 17:13:34
liuyongfei180 发表于 2011-9-18 16:49
其他的社会还没有公司呢。汉朝有公司么? 有注册资本么? 有股权么? 为什么每一个社会必须有资本? 你规 ...
你站在马克思的资本概念上,其它社会当然没有资本了。
这就是你受马克思影响的结果。

如果你站在《牛津大词典》中的资本概念,再看看其它社会到底有没有资本?
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2011-9-18 17:42:09
黑夜里的火把 发表于 2011-9-18 17:13
你站在马克思的资本概念上,其它社会当然没有资本了。
这就是你受马克思影响的结果。
按照《巴塞尔新资本协议》的“资本”概念,其他社会也没有资本。
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