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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2011-9-18 17:47:14
liuyongfei180 发表于 2011-9-18 17:42
按照《巴塞尔新资本协议》的“资本”概念,其他社会也没有资本。
在一本书里看到的《牛津英语字典》将资本定义为”能再生运用的累积起来的财富
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考: https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... amp;from^^uid=2169721


按这个资本定义呢?
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2011-9-18 17:50:07
黑夜里的火把 发表于 2011-9-18 17:47
在一本书里看到的《牛津英语字典》将资本定义为”能再生运用的累积起来的财富
本文来自: 人大经济论坛 马 ...
我发现你听了风就是雨,一知半解就当作真理。

在英文中,资本被翻译为capital。这个你没有意见吧。请看牛津字典的解释。希望你不要再用什么牛津字典来唬人了。

http://www.oxfordadvancedlearner ... /dictionary/capital
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2011-9-18 19:43:05
liuyongfei180 发表于 2011-9-18 17:50
我发现你听了风就是雨,一知半解就当作真理。

在英文中,资本被翻译为capital。这个你没有意见吧。请看 ...
翻译过来吗。
我不懂英语
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2011-9-18 20:34:53
黑夜里的火把 发表于 2011-9-18 19:43
翻译过来吗。
我不懂英语
既然你不懂英语,就不要听了风就是雨,去谈论什么牛津字典的解释。所谓牛津字典根本没有你给出来的那个解释。将资本定义为”能再生运用的累积起来的财富“只不过别人骗你罢了,你还当作论据
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2011-9-18 20:37:04
黑夜里的火把 发表于 2011-9-18 16:38
看词典里“学校”,肯定用广义的概念。

而马克思词典里的资本概念,是狭义的概念。
你这个人,不学习也就罢了,为什么还那么自以为是呢?
请看商务印书馆《现代汉语词典》对学校的解释:“专门进行教育的机构。”这明明就是一个狭义概念,你凭什么就断定“词典里‘学校’,肯定用广义的概念”呢?
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2011-9-19 09:19:35
wzwswswz 发表于 2011-9-18 20:37
你这个人,不学习也就罢了,为什么还那么自以为是呢?
请看商务印书馆《现代汉语词典》对学校的解释:“ ...
教育的机构包括包括中学、小学、技校、等等
教育机构——就是广义的学校概念
中学或小学——就是狭义的学校概念

同志!咱们以科学探讨为目的。尽量少说嘲笑、讽刺的语言。影响讨论效果。
     请你说说:教育机构与中学、小学——这两个解释那个是广义,那个是狭义?
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2011-9-19 09:27:34
liuyongfei180 发表于 2011-9-18 20:34
既然你不懂英语,就不要听了风就是雨,去谈论什么牛津字典的解释。所谓牛津字典根本没有你给出来的那个解 ...
你恐怕也是不懂英语吧!
翻译不了,算了。不要说这么多无意思的话。
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2011-9-19 09:33:12
黑夜里的火把 发表于 2011-9-19 09:19
教育的机构包括包括中学、小学、技校、等等
教育机构——就是广义的学校概念
中学或小学——就是狭义的 ...
当我们说“社会是所大学校”的时候,这里的“学校”是“专门进行教育的机构”吗?所以“专门进行教育的机构”是狭义概念,它包括了小学、中学和大学,而“社会是所大学校”里的“学校”则是广义概念,泛指具有教育功能的地方或场所。
无论用广义的概念来否定狭义的概念,还是用狭义的概念来否定广义的概念都是不正确的。当然,在应当使用狭义概念的论域里面,使用广义上的概念就是不恰当的;反之,在应当使用广义概念的论域里面,使用狭义上的概念就是不恰当的。因此,判定一个概念的使用是否恰当,明确问题所处的论域乃是一个基本前提。
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2011-9-19 09:39:17
liuyongfei180 发表于 2011-9-18 17:42
按照《巴塞尔新资本协议》的“资本”概念,其他社会也没有资本。
你为什么要按照他们的资本概念呢?
难道自己就不会总结出一个资本概念吗?

人家说资本是财富,你就这样认为;人家说资本是资本家的机器、厂房,你又那样认为。
自己就没有一点意识行为吗?

我来问你:这么多资本概念,你能说出哪个是对,哪个是错吗?

悲哀啊!你这个爱读书的人
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2011-9-19 09:41:33
黑夜里的火把 发表于 2011-9-19 09:27
你恐怕也是不懂英语吧!
翻译不了,算了。不要说这么多无意思的话。
你恐怕也是不懂英语吧!

-----------------这个论坛上有几个不懂英语的? 可笑。一个整天把牛津字典挂在嘴边的人,居然是少数的不懂英语的人啊。
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2011-9-19 09:47:54
wzwswswz 发表于 2011-9-18 20:37
你这个人,不学习也就罢了,为什么还那么自以为是呢?
请看商务印书馆《现代汉语词典》对学校的解释:“ ...
:“专门进行教育的机构。”这明明就是一个狭义概念
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考: https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... amp;from^^uid=2169721
   如果你认为这是狭义的概念,请给出一个广义的概念。

     
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2011-9-19 10:01:30
wzwswswz 发表于 2011-9-19 09:33
当我们说“社会是所大学校”的时候,这里的“学校”是“专门进行教育的机构”吗?所以“专门进行教育的机 ...
什么!“学校广义的概念是社会”?

。。。。。。先生!你说这话,不感到惭愧吗!



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2011-9-19 10:07:31
liuyongfei180 发表于 2011-9-19 09:41
你恐怕也是不懂英语吧!

-----------------这个论坛上有几个不懂英语的? 可笑。一个整天把牛津字典挂在 ...
许多个资本概念。哪个是对的,哪个是错的,你搞不懂。

懂英语,管啥用。
懂英语,没脑子,一样认不不清资本概念。
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2011-9-19 10:11:48
黑夜里的火把 发表于 2011-9-19 10:07
许多个资本概念。哪个是对的,哪个是错的,你搞不懂。

懂英语,管啥用。
最主要你拿出来的论据,却来自于自己的道听途说。如果你不懂英语,就不要随便来引用什么牛津大字典。
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2011-9-19 10:12:05
黑夜里的火把 发表于 2011-9-19 10:01
学校广义的概念是社会?
理解概念,要注意内涵与外延的区别。广义的学校概念,其内涵是泛指具有教育功能的地方或场所。社会只是这个广义概念外延中的一部分。
如果你没有看到过、或听到过“社会是所大学校”的提法,你可以到网上搜一搜,甚至你把这句话的拼音打进去,“社会是所大学校”就会作为一个常用句而跳出来。
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2011-9-19 10:24:24
liuyongfei180 发表于 2011-9-19 10:11
最主要你拿出来的论据,却来自于自己的道听途说。如果你不懂英语,就不要随便来引用什么牛津大字典。
是254楼,人家看到的资本概念。

这个资本概念也不是完全正确,但比马克思的资本概念要完整的多。

如果用盲人摸象比喻,马克思认识的大象是一个耳朵,牛津词典里认识的大象就是大半个身子。
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2011-9-19 10:31:35
wzwswswz 发表于 2011-9-19 10:12
理解概念,要注意内涵与外延的区别。广义的学校概念,其内涵是泛指具有教育功能的地方或场所。社会只是这 ...
“学校”的广义概念是什么?

就这个问题,你问问其他人。
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2011-9-19 11:18:56
wzwswswz 发表于 2011-9-19 10:12
理解概念,要注意内涵与外延的区别。广义的学校概念,其内涵是泛指具有教育功能的地方或场所。社会只是这 ...
你们知道为什么要寻找正确的资本概念吗?
当我们真正认识资本后,就会发现家庭内部的一切就是资本,家庭的作用就是圈资本的功能。
家庭就是资本圈,国家也是资本圈,氏族部落也是资本圈。
资本圈——就是圈取资本的工具。
资本圈存在的意义:就是圈中一切为圈内人们所有,而不为社会人们共有——这就是资本圈存在的意义。
社会资本是社会人们共同的资本,当资本圈出现后,圈内资本已不再为社会人们共有,而是圈中人们的私有资本。——这就是私有。
资本圈的出现是私有制社会产生的根本原因。

如果我们不认识资本或者像马克思那样的错误认识,根本看不到家庭的实际功能,更看不到私有制社会产生的根本原因。
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2011-9-23 09:18:51
看来主贴的作者吃了虫了,竟然把五姨太的"挑选出列"叫做"抽象妻子",佩服!
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2011-9-23 19:12:32
漏船载酒 发表于 2011-9-23 09:18
看来主贴的作者吃了虫了,竟然把五姨太的"挑选出列"叫做"抽象妻子",佩服!
你真是,连比喻,也能被你误解。

难怪马克思理论长盛不衰。
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2011-9-25 21:16:32
在这揪着马克思同志不放干啥...都入土为安多年了
现在谁还提马克思主义?
只有马克思主义中国化的提法~与时俱进~
任何理论都有其历史局限性~重要的不是挖坟~而是改进
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2011-9-25 21:49:20
ziloyy 发表于 2011-9-25 21:16
在这揪着马克思同志不放干啥...都入土为安多年了
现在谁还提马克思主义?
只有马克思主义中 ...
同志!
这是在“挖坟”,还是在纠正观点错误?


    这个观点太厉害了,如果我们运用这个错误的观点,整个把一个社会完全理解错误。
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2011-9-27 20:34:15
资本指的是在进入商品流通阶段,通过货币和商品的交换所形成的有增殖能力的货币
至于楼主的说法,倒完全是在说不同的概念(工具、生产资料等等)
即便按照生产资料的角度看,那也只有能够参与产业和商业活动的工具才能够被称为生产资料,与楼主的乞丐棍之类的说法完全无关
如果马克思真的可以被你这么肤浅的驳倒,那就是在侮辱全世界的马克思研究者的学术精神。
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2011-9-28 10:51:58
青空之影 发表于 2011-9-27 20:34
资本指的是在进入商品流通阶段,通过货币和商品的交换所形成的有增殖能力的货币
至于楼主的说法,倒完全是 ...
资本家为什么能够创造剩余价值?——就是因为资本家有机器、厂房。
乞丐为什么能够要来剩菜、剩饭?——就是因为乞丐有要饭的工具。
生意人为什么能够创造利润?——就是因为他有创造利润的本钱。
树木为什么能够生长?——就是因为存在树木生长的资本。
·······················
马克思看到的资本就是——资本家的机器、厂房。
乞丐看到的资本就是——要饭的工具。
生意人看到的资本就是——做生意的本钱。




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2011-9-28 18:13:07
逻辑混乱,批判要有逻辑性。
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2011-9-28 18:29:02
黑夜里的火把 发表于 2011-9-28 10:51
资本家为什么能够创造剩余价值?——就是因为资本家有机器、厂房。
乞丐为什么能够要来剩菜、剩饭?— ...
你或许完全没有看懂我的回复
资本——capital,在通用经济学的语境中是参与经济活动的生产资料投入,在马经的语境中是财富的积累和增殖——这种财富包括具象的和抽象的。
按照你的说法,资本家与乞丐的资本拥有在本质上毫无差别——请问人们是更愿意当资本家,还是更愿意当乞丐?资本家的资本是直接与产业、金融、服务等等的相联系的,它在经济活动当中的具体表现就是可以为资本家创造超出原有资本投入的更大收益,在社会经济方面的具体表现就是拥有吸收社会劳动力并强制使其服从于资本的管理的独裁特征。乞丐的所谓“资本”,既无法进行增殖——人们的施舍只不过是财富从一个人转移到了另一个人,不与产业资本结合,乞丐的瓦罐仍旧是一生都赚不到资本家一天的收入的破瓦罐。一个经济体不可能靠乞丐业发展经济,因为乞丐的瓦罐根本不具备真正意义上的创造财富的增殖特征,连“资本”这个词都配不上。
“树木为什么能够生长?”这与经济学有任何关系吗?经济是研究关于人类经济活动的学问。我很好奇反马经的某些人可以凭空创造出“植物经济学”。如果你说,这是一个跟哲学相关的问题,那么我上一段已经讲过了,资本和空气和乞丐的瓦罐这些个概念的不同之处。树木由于光合作用而生长,光合作用是自然赋予他的,不经过人类活动,他只可能作为简单的生命循环存在,他的生长的全部目的都是自发的自我的自然需求。如果树可以占有和创造资本,那么为什么亚马逊森林里的树不成立资产阶级国家?这是自在自然和人为自然的区别,也是实践主体和实践客体还有自由意志领域的区别。
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2011-9-28 18:30:26
caixt26 发表于 2011-9-28 18:13
逻辑混乱,批判要有逻辑性。
这里批判的正是“马克思不符合逻辑的资本概念”。
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2011-9-28 18:40:08
青空之影 发表于 2011-9-28 18:29
你或许完全没有看懂我的回复
资本——capital,在通用经济学的语境中是参与经济活动的生产资料投入,在马 ...
你仍然是站在马克思错误的资本认识基础上,解释资本。
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2011-9-28 18:44:50
马克思说的资本,是资本。但它是资本家制造剩余价值的资本。而不是社会资本。
社会资本,是社会人们生活的资本,就是为人们生活的一切。
我们不能把资本家的资本认作社会人们生活的资本吧?

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2011-9-28 19:28:07
黑夜里的火把 发表于 2011-9-28 18:44
马克思说的资本,是资本。但它是资本家制造剩余价值的资本。而不是社会资本。
社会资本,是社会人们生活的 ...
如果你认为你是站在一种绝对“客观的、公平的、不带偏见的”立场上研究马克思,这种立场只可能存在在你的幻想当中。当你写下这些话的时候,无不表明你是在一个完全的庸俗自由主义的角度上看这个问题。既然如此,那马克思主义者同样有权用马克思的本身的理论去驳倒你的观点。这是你的逻辑错误。
如果你认为“资本”这个经济学概念可以大大方方的被你转嫁在社会学上,并且你以你的异化的社会观念上的所谓“资本”去批判马克思的经济学语境下的资本,并且认为马克思的错误在于没有将这个资本异化为完全不同概念上的资本,而这种跟经济学相去甚远的“资本”才是真正的“资本”;那我也可以完全认为自然界存在一种人,这跟达尔文的人完全不同,他有同人一样的自然性——猩猩,并且只有当将人看做猩猩时人才有它的意义,而达尔文的人不是人,是被“片面理解了的”人,只有猩猩才是人……
我的这些话希望楼主认真看一看
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