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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2011-9-28 19:55:47
青空之影 发表于 2011-9-28 19:28
如果你认为你是站在一种绝对“客观的、公平的、不带偏见的”立场上研究马克思,这种立场只可能存在在你的 ...
社会——也叫资本社会。就是说社会是由资本构成的社会。
国家、家庭的功能是什么呢?——就是圈资本的。

当马克思把资本概念曲解后,我们根本看不到社会是由资本构成,更看不到国家、家庭在社会中存在的真正作用。
不是我要把《经济学》里的资本概念强加给社会,而是马克思已经把这个概念认识为资本概念,而忽视了真正的社会资本。


懂得逻辑概念的人应该知道这个道理:如果这个概念是《经济学》里的概念,就必须存在一个“社会运用中实际的资本概念”。同时,字词典里出现的资本概念应该是社会运用中的实际概念,而不是经济学里的概念,即使出现经济学中的资本含义也必须注明。
     然而,事实情况呢?
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2011-9-28 20:22:43
青空之影 发表于 2011-9-28 19:28
如果你认为你是站在一种绝对“客观的、公平的、不带偏见的”立场上研究马克思,这种立场只可能存在在你的 ...
评判马克思理论的正确与错误,必须跳出马克思的思想陷阱,要站在一定的高度进行评判。否则,井底之蛙与田野之蛙,关于“大天大地”的问题,永远没有一个统一的概念。因为他们的观点不同。
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2011-10-3 22:09:05
黑夜里的火把 发表于 2011-9-28 20:22
评判马克思理论的正确与错误,必须跳出马克思的思想陷阱,要站在一定的高度进行评判。否则,井底之蛙与田 ...
我们的批评家,你可以无条件代表“田野之娃”,代表“高度”,但在我们看来你的高度只是井底的深度。
资本这个概念的出现本身即是经济学的主体。在旧时代没有经济学的系统概念的时候,就根本没有资本的概念。资本这个经济学词并不是马克思的创造,你可以去看看亚当斯密与李嘉图对资本的解释。
退一步讲,以你的观点,“社会的资本”占有是以什么为基础的?请问你通过“社会的资本”所发挥的价值和在经济领域占有实际资本的人的价值占有是相对平等的吗?
马克思提出这个概念的直接目的即是对资本主义的人类异化和剥削进行抗争。即便以你的看法“资本”一词可以被无条件普遍化,你也无法否认在经济学资本范畴内的占有多数即是社会领域的少数对多数的独裁,就像你无法否认现在在美国华尔街所发生的一切。
在社会领域,一切的资本都必须首先是经济资本,或者与经济资本相关的。即便是你所说的“社会化资本”的占有,同样是少数对多数的占有,同样具有马克思所批判的资本主义的一切集权本质。
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2011-10-4 13:54:50
社会——也叫资本社会。就是说,社会是由资本组成的社会。

当马克思把资本含义这样规定后,除了资本主义社会,请问其它社会是否存在资本?

这分明是马克思概念的错误吗!
如果马克思把资本概念认定为“你的上衣”,如果把你的上衣点燃后,全人类就永远没有资本了!
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2011-10-4 13:58:28
青空之影 发表于 2011-10-3 22:09
我们的批评家,你可以无条件代表“田野之娃”,代表“高度”,但在我们看来你的高度只是井底的深度。
资 ...
词典里有“资本”这个概念。
根据这个概念,请问:社会主义社会有没有资本?原始社会有没有资本?
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2011-10-4 15:22:53
黑夜里的火把 发表于 2011-10-4 13:54
社会——也叫资本社会。就是说,社会是由资本组成的社会。

当马克思把资本含义这样规定后,除了资本主义 ...
“如果马克思把资本概念认定为“你的上衣”,如果把你的上衣点燃后,全人类就永远没有资本了!”
——————————————————————————————————————————————
这只不过是你的定义,首先体现的是你的无知,不要强加于马克思头上

“社会是由资本组成的社会”
——————————————————————————————————————————————
即使是西方自由主义者都不会同意你的观点。社会是由人和他们的相互关系组成的。按照你的逻辑,是不是应该给社会当中的每个人戴上手铐和脚镣任人支配,因为他们是公司的和国家的“资本”?

“社会主义社会有没有资本?原始社会有没有资本?”
——————————————————————————————————————————————
请再次注意你的无条件等同逻辑
资本这个词在资本主义制度下和市场直接相连,如果是你说的所谓“社会资本”在社会主义下当然存在,但市场条件下的资本不存在
你的这些都没法否定马克思的一分一毫,马克思所针对的即是那种剥削性质的经济和社会资本
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2011-10-4 15:38:46
很有想法啊。
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2011-10-4 23:44:54
青空之影 发表于 2011-10-4 15:22
“如果马克思把资本概念认定为“你的上衣”,如果把你的上衣点燃后,全人类就永远没有资本了!”
——— ...
“如果马克思把资本概念认定为“你的上衣”,如果把你的上衣点燃后,全人类就永远没有资本了!”
——————————————————————————————————————————————
这只不过是你的定义,首先体现的是你的无知,不要强加于马克思头上

回复:这是我做的一个比喻

“社会是由资本组成的社会”
——————————————————————————————————————————————
即使是西方自由主义者都不会同意你的观点。社会是由人和他们的相互关系组成的。按照你的逻辑,是不是应该给社会当中的每个人戴上手铐和脚镣任人支配,因为他们是公司的和国家的“资本”?

回复:是的。西方自由主义不会同意我的观点。
        因为马克思的观点与西方自由主义者同属片面认识,马克思看到的是大象的耳朵,西方自由主义者看到的是大象的大腿,同属片面。

“社会主义社会有没有资本?原始社会有没有资本?”
——————————————————————————————————————————————
请再次注意你的无条件等同逻辑
资本这个词在资本主义制度下和市场直接相连,如果是你说的所谓“社会资本”在社会主义下当然存在,但市场条件下的资本不存在
你的这些都没法否定马克思的一分一毫,马克思所针对的即是那种剥削性质的经济和社会资本

回复:词典里的“资本”概念应该是哪个资本?
      是社会资本还是资本家的资本?
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2011-10-4 23:50:54
ahamei 发表于 2011-10-4 15:38
很有想法啊。
不要光看热闹,应该为真理而呐喊。
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2011-10-5 08:31:29
黑夜里的火把 发表于 2011-10-4 23:50
不要光看热闹,应该为真理而呐喊。
真理都是在看热闹的过程中发现的;真理都是在看热闹的过程中得到检验的。
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2011-10-5 13:16:42
黑夜里的火把 发表于 2011-10-4 23:44
“如果马克思把资本概念认定为“你的上衣”,如果把你的上衣点燃后,全人类就永远没有资本了!”
——— ...
“词典里的“资本”概念应该是哪个资本?是社会资本还是资本家的资本?”
————————————————————————————————————————————————
“社会资本”在资本主义社会里是始终资本家、资本家的社会国家机器占多数统治权的资本
无论你怎样定义资本的概念都是如此
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2011-10-5 18:30:16
青空之影 发表于 2011-10-5 13:16
“词典里的“资本”概念应该是哪个资本?是社会资本还是资本家的资本?”
—————————————— ...
资本家毕竟是少数的,如果资本家消灭后,社会中还有没有资本?

或者说,不是资本家,他有没有资本?
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2011-10-9 12:54:49
学习学习!
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2011-10-9 12:54:58
学习学习!
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2011-10-9 14:18:33
大家谈的都好深奥啊!!
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2011-10-10 20:58:02
chenguiyue87 发表于 2011-10-9 14:18
大家谈的都好深奥啊!!
这里没有深奥,只有浅显。
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2011-10-11 17:15:34
黑夜里的火把 发表于 2011-9-28 10:51
资本家为什么能够创造剩余价值?——就是因为资本家有机器、厂房。
乞丐为什么能够要来剩菜、剩饭?— ...
当你批判一个理论时,一定要用这理论里的定义和逻辑,然后说明其错误何在,而不是改变人家的概念然后去开火,这叫自己对着自己的理解开火,累不累?那么,你得先读<资本论>才有资格批判马克思,当然也包括你的尹老师,我给你一个提示吧,算是扫盲,免费的.就是关于资本,不说你引申的要饭工具什么乱七八糟的,就说机器设备吧,那也是物!是一种"非人"!可是,马克思说:资本不是物!因此,马克思论述的绝非你自以为的那个东西,因此,你和你的尹老师应该做的第一件事,理智的和负责任的学者和学生应该做的第一件事,就是把马克思说的资本到底是什么搞清楚!
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2011-10-11 17:33:40
漏船载酒 发表于 2011-10-11 17:15
当你批判一个理论时,一定要用这理论里的定义和逻辑,然后说明其错误何在,而不是改变人家的概念然后去开火, ...
我们批判的正是这个错误的定义和他那些不合常理的逻辑。

如果咱们事事听从马克思理论——当然马克思理论没有错误。比如:马克思说黑板是白的。——我们说“就是”;资本是资本家的机器、厂房——我们说“就是”。

如果我问你:原始社会,人们有没有资本?
                  如果咱们不是资本家,请问:你我有没有资本?
                   ······你怎么回答?
      
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2011-10-12 19:55:25
漏船载酒 发表于 2011-10-11 17:15
当你批判一个理论时,一定要用这理论里的定义和逻辑,然后说明其错误何在,而不是改变人家的概念然后去开火, ...
原始社会,人们有没有资本?
                  如果咱们不是资本家,请问:你我有没有资本?
                   ······你怎么不回答呢!
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2011-10-13 01:05:30
黑夜里的火把 发表于 2011-10-12 19:55
原始社会,人们有没有资本?
                  如果咱们不是资本家,请问:你我有没有资本?
         ...
资本是一种历史进步到一定条件下的产物,资本的前提是商品生产,是商品货币关系成为社会主导后的时代的基本生产关系的最为深刻的体现方式,也即是一部分人因为占有过去的物化劳动(即生产资料),进而拥有了占有其他没有生产资料的劳动者的劳动的权力,即因拥有死的劳动而无偿占有一部分活劳动的权力,当然这权力是通过法权的形式固定下来的。总之,资本不是物,而是一定的社会生产方式下的生产关系的总和的集中体现,给资本下定义,无异于描述整个资本主义生产、分配、流通和消费的全过程。因此,脱离了一定历史阶段和条件问原始社会有没有“资本”的问题,实在是幼稚。比如直立的现代人已经脱离了动物界出现后,人仍然还具备动物也有的基本特性,比如吃喝和繁衍;可是,除非在一些特殊场合,一般地,我们不说人是动物,如果你认为原始人的弓箭也是资本,就象你仍然认为自己还没有脱离“自然状态”而自觉一样,我认为那是不合适的,但是你如果坚持这样认为看待自己,我也没办法。而你所说的你所拥有的“资本”,其实是指那些能为你在现存社会生产生活方式和社会交往中带来各种形式收益的资源,包括个人能力、学历,也可能有机器设备吧,在会计学上定义其为“资产”,和非马克思经济理论说的“资本”大致等同,但绝对不是马克思所说的那种代表一定生产关系的“资本”!因为马克思看到了物质的生产资料(即你所理解的资本)背后的东西,资本作为一种社会生产方式的集中体现,虽然作为物而呈现,却在统治人,而且,正如当下占领华尔街那些游行者说的,统治的是社会的99%!这种为了利润(在马克思那里,利润只是剩余价值的表现形式,剩余产品是任何社会都需要的,否则社会不可能进步,但价值进而剩余价值只是历史的概念)而不是为了“最广大人民日益增长的物质文化需要”的生产,虽然具有巨大的历史进步意义(在共产党宣言中,马克思对此作了极其热情的讴歌!)但它仍然只是一个历史过程,历史不会终结!(这叫历史唯物主义!)马克思在别人的结论处(那些认为历史终结于资本主义的人的结论)却当作自己的起点,这就是区别。OK?
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2011-10-13 01:07:53
另外,本人不想在这里浪费时间了,不必争论了,谢谢
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2011-10-13 19:28:56
漏船载酒 发表于 2011-10-13 01:07
另外,本人不想在这里浪费时间了,不必争论了,谢谢
回答问题后再走吗!

一个小问题,就吓跑了。
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2011-10-14 21:09:29
看一看,了解下~~~~~
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2011-10-14 21:21:54
漏船载酒 发表于 2011-10-13 01:05
资本是一种历史进步到一定条件下的产物,资本的前提是商品生产,是商品货币关系成为社会主导后的时代的 ...
资本家创造剩余价值的资本是资本。我们的资本就不是资本了吗?
资本主义社会存在资本,原始社会就不存在资本吗?
主贴中“老五”妻子,老大、老二就不是妻子了吗?

······荒谬!
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2011-10-15 00:57:28
荒谬的人是你吧,逻辑混乱,偷换概念。按照自己的需要不断放宽所谓概念的界限,模糊化,宽泛化。照你这样的所思所想,我认为你将比马克思、斯密等所有经济学家还要伟大,因为通过你前无古人后无来者地如此放大化了资本概念,你可以解释一切资本现象,你的理论观点最普适化,放之四海而皆准。让人膜拜啊!!!!
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2011-10-15 12:44:32
强大的人啊,只都知道
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