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2011-9-13 16:30:03
黑夜里的火把 发表于 2011-9-13 08:59
第一,你读过,你说说马克思定义的国家概念是什么?
第二,你看不出:马克思眼中的资本——就是阶级产生的 ...
偏见比无知更可怕!
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2011-9-13 20:03:17
wzwswswz 发表于 2011-9-13 16:30
偏见比无知更可怕!
你读过马克思理论,知道马克思规定的国家概念,就说出来吗!


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2011-9-13 20:06:15
liuyongfei180 发表于 2011-9-13 11:48
你看不出:马克思眼中的资本——就是阶级产生的源泉吗?

------就这水平也来讨论马克思?
180同志
      水平多高的人才能讨论马克思?


      咱们讨论问题能不能对事,不对人。讨论的是问题,而不是与马克思比学术地位。

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2011-9-14 01:53:35
黑夜里的火把 发表于 2011-8-31 17:58
请打开51楼····
51楼是什么?字典解释?我要的是马的原话。而且还要有前后文。
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2011-9-14 09:25:03
黑夜里的火把 发表于 2011-9-13 20:06
180同志
      水平多高的人才能讨论马克思?
马克思眼中的资本——就是阶级产生的源泉

---我的意思是你水平太高了。 你说马克思眼中的资本就是阶级产生的源泉,有何根据呢?
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2011-9-14 21:57:46
liuyongfei180 发表于 2011-9-14 09:25
马克思眼中的资本——就是阶级产生的源泉

---我的意思是你水平太高了。 你说马克思眼中的资本就是阶级 ...
榨取个人剩余价值的那部分价值——这就是马克思认识的资本概念
从这个概念上难道看不出“剥削被剥削的因素吗”?
剥削、被剥削难道不是马克思所说的两大对立阶级吗?

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2011-9-15 01:08:40
黑夜里的火把 发表于 2011-9-14 21:57
榨取个人剩余价值的那部分价值——这就是马克思认识的资本概念
从这个概念上难道看不出“剥削被剥削的因 ...
资本是剥削的工具,但不是唯一工具。在资本主义社会之前的阶级社会,统治阶级剥削不需要通过资本就能够榨取个人剩余价值。如由俘虏转化而来的奴隶。
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2011-9-15 15:39:44
曾经读过马氏的一些皮毛理论,马氏的推导,从逻辑上看,真的无懈可击。当时怀疑是不是马氏在概念上故弄玄虚。
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2011-9-15 15:45:28
呵呵,新观点,值得商榷
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2011-9-15 19:42:54
liuyongfei180 发表于 2011-9-15 01:08
资本是剥削的工具,但不是唯一工具。在资本主义社会之前的阶级社会,统治阶级剥削不需要通过资本就能够榨 ...
是的,统治阶级与被统治阶级也是阶级。
但是,看中的就是资本家与个人,这个阶级。
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2011-9-15 23:20:43
黑夜里的火把 发表于 2011-9-15 19:42
是的,统治阶级与被统治阶级也是阶级。
但是,看中的就是资本家与个人,这个阶级。
按照马克思的资本定义。奴隶社会以及封建社会,剥削不需要通过资本来进行。所以你说剥削是阶级起因这个是不对的。
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2011-9-15 23:38:31
在一本书里看到的《牛津英语字典》将资本定义为”能再生运用的累积起来的财富“。
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2011-9-15 23:39:59
liuyongfei180 发表于 2011-9-15 23:20
按照马克思的资本定义。奴隶社会以及封建社会,剥削不需要通过资本来进行。所以你说剥削是阶级起因这个是 ...
你看看中华词典中的资本解释。
这就是马克思给出的资本定义。

按照马克思的资本定义,除了资本主义社会,其它社会就不存在资本。
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2011-9-16 00:03:38
taogetower 发表于 2011-9-15 23:38
在一本书里看到的《牛津英语字典》将资本定义为”能再生运用的累积起来的财富“。
资本 在人的作用下确实有再生功能,就像孩子与父母(父母是本,孩子就是资。父母与孩子都是资本,因为孩子也要成为父母)——这就是资本名词出现的最初含义。但是,仅仅把财富范围内的资本认作资本,也是狭义的概念。

我们应该把为其人们生活的一切看作“本”,人类就是“资”。



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2011-9-16 01:28:07
黑夜里的火把 发表于 2011-9-15 23:39
你看看中华词典中的资本解释。
这就是马克思给出的资本定义。
你看不出:马克思眼中的资本——就是阶级产生的源泉吗?

你既然说了马克思眼中的资本。按照马克思对资本的定义,资本还真不是阶级产生的源泉。
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2011-9-16 17:29:22
taogetower 发表于 2011-9-15 23:38
在一本书里看到的《牛津英语字典》将资本定义为”能再生运用的累积起来的财富“。
能否举一些具体资本的例子?
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2011-9-16 18:03:46
liuyongfei180 发表于 2011-9-16 01:28
你看不出:马克思眼中的资本——就是阶级产生的源泉吗?

你既然说了马克思眼中的资本。按照马克思对资 ...
180同志:
    如果问,什么是生物?
            假设出现两个答案,而且是极不相同的两个答案。你会不会同时认可?
            
            你肯定不会。
    。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
       然而,关于“什么是资本”就出现两个答案。——请说说你对这种现象的看法。
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2011-9-16 18:15:57
liuyongfei180 发表于 2011-9-16 01:28
你看不出:马克思眼中的资本——就是阶级产生的源泉吗?

你既然说了马克思眼中的资本。按照马克思对资 ...
资本——就是榨取剩余价值的那部分价值。
你看不出“榨取工人剩余价值”的人就是资本家;
你看不出“被资本家榨取的”就是工人;
你更看不出:资本家与工人是两个对立阶级。
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2011-9-16 19:12:32
黑夜里的火把 发表于 2011-9-16 18:15
资本——就是榨取剩余价值的那部分价值。
你看不出“榨取工人剩余价值”的人就是资本家;
你看不出“被 ...
资本家与工人阶级并不是最早出现的阶级,你不要搞错了
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2011-9-16 19:40:44
liuyongfei180 发表于 2011-9-16 19:12
资本家与工人阶级并不是最早出现的阶级,你不要搞错了
这是马克思的认识。
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2011-9-16 22:57:17
黑夜里的火把 发表于 2011-9-16 19:40
这是马克思的认识。
那你的认识呢?
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2011-9-16 23:12:51
liuyongfei180 发表于 2011-9-16 22:57
那你的认识呢?
我的认识,看《通过资本新概念认识的社会》
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2011-9-17 00:07:41
黑夜里的火把 发表于 2011-9-16 23:12
我的认识,看《通过资本新概念认识的社会》
"你看不出:马克思眼中的资本——就是阶级产生的源泉吗?"

在马克思眼中,资本并不是阶级产生的源泉。你可以有你自己关于资本或者阶级的定义,但是你不能歪曲马克思如何理解资本以及阶级产生问题这个事实。
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2011-9-17 06:48:55
黑夜里的火把 发表于 2011-9-16 19:40
这是马克思的认识。
请看马克思的认识:“至今所有一切社会的历史都是阶级斗争的历史。”“自由民和奴隶,贵族和平民,地主和农奴,行会师傅和帮工,简短些说,压迫者和被压迫者,始终处于相互对抗的地位,进行不断的,有时隐蔽,有时公开的斗争,而每一次斗争的结局,不是整个社会受到革命改造,就是斗争的各阶级同归于尽。”“在过去的各个历史时代,我们几乎到处都可以看到社会完全划分为各个不同的等级,可以看到由各种不同的社会地位构成的整个阶梯。在古代的罗马,有贵族、骑士、平民和奴隶;在中世纪,有封建领主、陪臣、行会师傅、帮工和农奴,并且几乎在每一个阶级内部,又有各种特殊的等第。”

可见,你说马克思认为“资本家与工人阶级是最早出现的阶级”,完全是无中生有的!
我已经说过了,偏见比无知更可怕。好心劝你一句:别再把你的无知与偏见当作你的资本来炫耀了!
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2011-9-17 08:26:28
wzwswswz 发表于 2011-9-17 06:48
请看马克思的认识:“至今所有一切社会的历史都是阶级斗争的历史。”“自由民和奴隶,贵族和平民,地主和 ...
1  你说的这些也是阶级出现的原因我不否认。但是,在马克思的眼力,这些是原因,资本就不是原因了吗?

2  我什么时候说过,其它社会没有阶级。(拿出来,看看)

3 说说你这个“资本"运用中的含义。
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2011-9-17 08:32:54
liuyongfei180 发表于 2011-9-17 00:07
"你看不出:马克思眼中的资本——就是阶级产生的源泉吗?"

在马克思眼中,资本并不是阶级产生的源泉。 ...
你按照马克思的思想说说,资本主义社会剥削与被剥削两个阶级产生的原因。
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2011-9-17 08:42:30
黑夜里的火把 发表于 2011-9-17 08:26
1  你说的这些也是阶级出现的原因我不否认。但是,在马克思的眼力,这些是原因,资本就不是原因了吗?
...
你看不出:马克思眼中的资本——就是阶级产生的源泉吗?本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考: https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... 1162361&page=10

按照马克思的资本定义,除了资本主义社会,其它社会就不存在资本。本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考: https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... amp;from^^uid=1705312

请你将你上面的这两句话解释一下吧,从这两句话中我们如何能够判断出其他社会也存在着阶级?
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2011-9-17 09:14:11
wzwswswz 发表于 2011-9-17 08:42
你看不出:马克思眼中的资本——就是阶级产生的源泉吗?本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详 ...
你看不出:马克思眼中的资本——就是阶级产生的源泉吗?本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考: https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... 1162361&page=10
回复:在马克思的眼中,资本是不是剥削与被剥削两个对立阶级出现的原因?
             ·········请回答这个问题。
按照马克思的资本定义,除了资本主义社会,其它社会就不存在资本。本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考: https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... amp;from^^uid=1705312
回复:按照《中华词典》中,马克思给出的资本概念,能不能确定“其它社会没有资本”?
           ·············请回答这个问题。


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2011-9-17 09:22:36
马克思的资本是能够带来剩余价值的,是无偿占有的结果,我不知道乞丐放下尊严换回的仅够果腹的几块钱也能够是无偿占有谁的劳动成果了
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2011-9-17 09:39:04
xcf1984 发表于 2011-9-17 09:22
马克思的资本是能够带来剩余价值的,是无偿占有的结果,我不知道乞丐放下尊严换回的仅够果腹的几块钱也能够 ...
带来剩余价值的条件,是资本家的资本。带来“能够果腹几块钱”的条件,是乞丐的资本。
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