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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2011-9-5 14:42:32
黑夜里的火把 发表于 2011-9-5 09:26
生产者——即绿色植物。
这是生物学里的概念。
这个概念是不是已经成为社会性的概念,也就是说字词典里 ...
如果《字词典》的编写者将“黑夜里的火把”定义为楼主您,那么请问这是否意味着您给自己起名为“黑夜里的火把”就错了呢?是否意味着您根本就不应该将自己称之为“黑夜里的火把”呢?
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2011-9-5 17:45:31
wzwswswz 发表于 2011-9-5 14:42
如果《字词典》的编写者将“黑夜里的火把”定义为楼主您,那么请问这是否意味着您给自己起名为“黑夜里的 ...
请问:字词典里的资本概念,是不是马克思理论中直接提取的概念?
         你说这个概念,是不是马克思给出的概念?


    当然,不是马克思编的字词典。

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2011-9-5 21:19:09
碰到真正的问题,你们不说话了。
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2011-9-5 23:14:53
黑夜里的火把 发表于 2011-9-4 09:06
泛化的资本难道就不是资本吗?
如果说泛化的资本不是资本,你叫它什么?
——特别是非常熟悉马克思资 ...
资本是能带来剩余价值的价值,lz不要固执
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2011-9-5 23:33:08
lujian 发表于 2011-9-5 23:14
资本是能带来剩余价值的价值,lz不要固执
马克思定义的资本确实是这样。但是社会中的资本仅仅这些吗?
不是资本主义社会,难道社会中就没有资本吗?

——这简直是太荒谬了!
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2011-9-6 06:20:34
黑夜里的火把 发表于 2011-9-5 17:45
请问:字词典里的资本概念,是不是马克思理论中直接提取的概念?
         你说这个概念,是不是马 ...
我的问题是,如果《字词典》的编写者将“黑夜里的火把”定义为楼主您,是不是您的错?如果字词典的编写者将“生产者”定义为“绿色植物”,是不是生物学的错?
请直接回答我的问题:“是”,或者“不是”。
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2011-9-6 11:48:32
wzwswswz 发表于 2011-9-6 06:20
我的问题是,如果《字词典》的编写者将“黑夜里的火把”定义为楼主您,是不是您的错?如果字词典的编写者 ...
你只知其一,不知其二。
你认为马克思认识的资本只用在《资本论》吗?
事实上马克思就是用这个资本认识,认识国家,认识家庭,认识公有制,认识私有制,等等。马克思关键是用这个错误的资本概念分析社会,认识社会。你知道这个吗?
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2011-9-6 12:10:45
一  首先来说,马克思认识的资本就像盲人摸到的大象耳朵。

盲人把耳朵认识为大象,他认为:大象能够带来阵阵凉风,就像扇子一样的物体。在盲人的思想中,大象就是一把扇子。

马克思看到的资本如同盲人认识的大象。在马克思的思想中资本天生就是剥削工人。工人受剥削、受压迫就是因为资本。

盲人认识的大象片面,马克思认识的资本更是片面

二  什么是真正的资本?

这个定义不是马克思说了算,也不是你、我说了算,而是根据资本在社会运用中的实际含义,从这些实际含义中找出它们的共同特征,那么这个共同特征就是资本的概念。

事实上,《字词典》里的一切名词定义都是这样确定。(这是定义的一般规律)

通过这个方法,我们很快就能找出资本的真实概念:

资本——就是为其人们生活的一切。

概念是可以验证的,你找出资本的所有含义,套入资本概念,如果所有的含义符合这个概念就是正确的概念,否则,就是不符合事实的概念。你根据资本运用中的实际含义套入这两个不同的概念,就能找出正确的概念。

比如:生物——就是具有生命现象。

       具有生命现象就是生物的概念。

        一切生物,都必须符合这个概念。

资本社会,资本社会,就是说社会是由资本组成的社会。然而,马克思资本概念的规定,除了资本家有资本外,仿佛社会已经不存在资本,但事实并不是这样。这就说明,马克思的资本概念与社会严重不符。

新的资本概念,就是根据资本在社会运用中的实际含义而确定的概念,实际的资本概念就必然符合资本的实际含义。

三  通过新的资本概念认识国家、家庭。

通过马克思的资本定义认识的国家就是:一个阶级压迫另一个阶级的工具。

而新的资本概念认识的国家就是:资本圈。所谓资本圈,就是就是以某种形式把资本圈起来,圈内资本,为圈内人所有,而不为社会人们共有,这一资本存在现象就是资本圈。

国家:就是以领土边界为基础形成的资本圈;

家庭:就是以夫妻,孩子、房产、宅院为基础形成的资本圈。

咱们完全可以根据国家或家庭在社会存在的实际情况,验证概念的是否正确。

咱们看,国家、家庭存在的实际意义就是为了保护资本,保护资本就是资本圈的实际功能。部队就是国家资本圈性质的反映,就是争取资本和保护资本的工具。

家中人们为了生活或更好的生活,他们以资本圈为界限,对外争取资本,而对内保护资本,这一争取与保护之间的矛盾造成私有制社会的根本矛盾。

公检法司存在的作用:就是为了阻止家庭与家庭、家庭与社会之间的矛盾。

战争:就是国家之间或党派之间为了物质财富资本或权利地位资本而发生的战争。这就是资本圈存在的原因。

四  通过新资本概念认识什么是公有制?什么是私有制?

公有制——公有制资本或公有制社会。就是说这一资本是社会人们共同的资本,这就是公有制资本;社会中的一切资本,是社会人们共同的资本,这样的社会就是公有制社会。比如:我们家庭内部社会就是公有制社会;氏族公社里的社会就是公有制社会。

私有制——私有制资本或私有制社会。这个资本是一个人的资本或一些人的资本,而不是社会人们共同的资本,这就是私有资本或私有制资本;私有制社会就是存在大量私有资本的社会。比如:奴隶社会、封建社会、现在的社会都是私有制社会。


六  通过资本新的定义认识偷盗、抢劫、贪污腐败产生的原因。

七  通过资本新定义认识什么是共产主义社会


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2011-9-6 12:12:30
否定马克思的资本概念从以上三个方面着手:
1  从表面现象否定马克思的资本概念。社会是由资本组成的社会,而马克思认识的资本,就是资本家创造利润的资本,这个资本仅仅是资本的一个方面,是极其片面的资本。用这个资本来认识社会,就如同摸大象耳朵的那个盲人认识的大象。
2  从名词定义的一般方法入手否定马克思的资本概念。字词典里的所有名词概念,都是根据这一名词在社会运用中的实际含义,对这些实际含义的概括总称(即这些含义的共同特征)就是这一名词的概念。而马克思定义的资本概念不符合这个一般规律。
3  马克思的资本概念认识的社会与实际概念认识的社会进行对比——即概念对比,就会发现哪个是真,哪个是假。
比如:通过马克思的资本认识的国家是什么,通过实际的新的资本认识的国家是什么。这两个国家概念进行实质性对比,就会发现哪个是实际的概念认识,哪个是错误的认识概念。
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2011-9-6 17:01:53
我们的人类,就是这样的荒诞无知,不可救药。
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2011-9-8 17:43:20
liuyongfei180 发表于 2011-9-1 19:38
啊。原来你现在改口了,你说这不是一个完整的经济行为,似乎我们的争论已经有结果了哦
哦 原来你死了还知道你在谋利。我们的争论是有结果了。 你肯定不是人,不适合讨论经济学。

经济活动是人类最根本的实践,经济学必然要和人的行为发生关系,经济学关注人类行为由来已久,也因此被认为是研究人类行为的科学。亚当·斯密的古典经济理论认为经济人的行为可以简单地归结为赚钱或谋利。 这有错吗?

你又是怎么定义经济学的?
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2011-9-8 21:00:16
lliilloo 发表于 2011-9-8 17:43
哦 原来你死了还知道你在谋利。我们的争论是有结果了。 你肯定不是人,不适合讨论经济学。

经济活动 ...
呵呵。口口声声说别人死,这可不是什么好的作风。

你说亚当斯密的观点是经济人的行为可以简单地归结为赚钱或谋利,请给出原文作为证据吧
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2011-9-8 23:17:15
liuyongfei180 发表于 2011-9-8 21:00
呵呵。口口声声说别人死,这可不是什么好的作风。

你说亚当斯密的观点是经济人的行为可以简单地归结为 ...
呵呵 这可是你自己先说的,你现在如果是个死人 那你就不是个凡人,还跟我这个凡人讨论经济学干什么。你现在如果是个活人 你怎么证明你自杀是一种谋利行为?

“我们每天所需要的食物和饮料,不是出自屠户、酿酒家和面包师的恩惠,而是出于他们自利的打算。不说唤起他们利他心的话,而说唤起他们利己心的话,不说自己需要,而说对他们有好处........” ----《国富论》
这不能简单地归结为谋利和赚钱?


你自杀怎么进行谋利?请你回答我的问题好吗?
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2011-9-9 06:34:43
lliilloo 发表于 2011-9-8 23:17
呵呵 这可是你自己先说的,你现在如果是个死人 那你就不是个凡人,还跟我这个凡人讨论经济学干什么。你 ...
从辩证的角度来看,趋利与避害在本质上是一致的,即通常所说的“趋利避害”。因此,两害相权取其轻在本质上也是一种趋利行为。
例如,一个人的胳膊中毒以后,若不截肢就有生命危险,此时的截肢就是一种避害行为,当然也是趋利行为。
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2011-9-9 06:39:13
黑夜里的火把 发表于 2011-9-6 11:48
你只知其一,不知其二。
你认为马克思认识的资本只用在《资本论》吗?
事实上马克思就是用这个资本认识 ...
请你具体说一说,马克思如何将他的资本概念运用的经济学以外的地方?
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2011-9-9 08:40:28
wzwswswz 发表于 2011-9-9 06:34
从辩证的角度来看,趋利与避害在本质上是一致的,即通常所说的“趋利避害”。因此,两害相权取其轻在本 ...
截肢=自杀?。避害=趋利?[titter] 马克思说描述的“资本
”=“全社会的资本”?[titter]
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2011-9-9 09:50:59
lliilloo 发表于 2011-9-9 08:40
截肢=自杀?。避害=趋利? 马克思说描述的“资本
”=“全社会的资本”?
如何评价安乐死?
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2011-9-9 09:54:52
lliilloo 发表于 2011-9-8 23:17
呵呵 这可是你自己先说的,你现在如果是个死人 那你就不是个凡人,还跟我这个凡人讨论经济学干什么。你 ...
斯密只是通过描述而不是通过定义方式来写这一段话。你不能根据这一段话就说斯密对经济的定义仅仅如此。

比如一个人进行狩猎活动,然后自己吃了。----请回答这是不是经济活动?
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2011-9-9 12:35:15
liuyongfei180 发表于 2011-9-9 09:54
斯密只是通过描述而不是通过定义方式来写这一段话。你不能根据这一段话就说斯密对经济的定义仅仅如此。
...
我什么时候仅仅是通过亚当斯密的那段话来定义经济? 你的理解能力怎么那么差的?难道你要我把国富论全部贴过来?

比如一个人进行狩猎活动,然后自己吃了。----说对了 这确实是经济活动。这是个人经济行为的基本层面,也是构成市场经济的基础。个人经济行为与市场经济的唯一差异在于生产与交易的复杂程度。

到现在你都回答不了我 你的自杀谋利活动? 难道你回答不了? 呵呵

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2011-9-9 12:40:35
liuyongfei180 发表于 2011-9-9 09:50
如何评价安乐死?
安乐死跟跳楼(当然不是从一楼跳下去)有什么区别?
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2011-9-9 13:01:13
lliilloo 发表于 2011-9-9 12:35
我什么时候仅仅是通过亚当斯密的那段话来定义经济? 你的理解能力怎么那么差的?难道你要我把国富论全部贴 ...
1,亚当·斯密的古典经济理论认为经济人的行为可以简单地归结为赚钱或谋利。
--对于这句话,你还是没有给出证据来说明。

2,一个人进行狩猎活动,然后自己吃了。
--请给出你的答案,这是否属于经济活动.

请正面回答。请不要用“难道你自己回答不了”来搪塞。
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2011-9-9 13:02:26
lliilloo 发表于 2011-9-9 12:40
安乐死跟跳楼(当然不是从一楼跳下去)有什么区别?
开始强词夺理了吧。如果你认为没有区别,那你比较无敌了。
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2011-9-9 14:01:26
lliilloo 发表于 2011-9-9 08:40
截肢=自杀?。避害=趋利? 马克思说描述的“资本
”=“全社会的资本”?
无论是趋利、还是谋利、还是避害,如果你能够理解它们的本质都是满足自己的需要,那么你对“经济人”的理解就不再停留在现象上了。
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2011-9-9 18:10:33
wzwswswz 发表于 2011-9-9 06:39
请你具体说一说,马克思如何将他的资本概念运用的经济学以外的地方?
你看看马克思是通过什么认识社会的?
正是通过这个资本概念吗!
看马克思认识的国家、家庭、公有制社会、私有制社会等等,都是通过这个资本概念定义名词。
如果马克思用资本在社会运用中的实际概念看社会,能出现马克思那个片面的理论吗!
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2011-9-9 18:57:30
wzwswswz 发表于 2011-9-9 14:01
无论是趋利、还是谋利、还是避害,如果你能够理解它们的本质都是满足自己的需要,那么你对“经济人”的理 ...
呵呵 你别跟我说教了 你连概念都没搞清楚? 马克思说描述的“资本
”=“全社会的资本”?
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2011-9-9 19:00:28
liuyongfei180 发表于 2011-9-9 13:02
开始强词夺理了吧。如果你认为没有区别,那你比较无敌了。
这也叫强词夺理? 安乐死和跳楼的结果都是死。有区别吗? 你以为跳楼就很痛苦?安乐死就很快乐?你从30层楼跳下去看看有什么痛苦? 瞬间死亡有什么痛苦?
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2011-9-9 19:05:53
liuyongfei180 发表于 2011-9-9 13:01
1,亚当·斯密的古典经济理论认为经济人的行为可以简单地归结为赚钱或谋利。
--对于这句话,你还是没有给 ...
我不是把亚当斯密的原话贴出来了吗? 屠夫 农民等难道不是经济人? 他们的行为不可以简单的归结为赚钱或谋利?
那请你把你的归结也说一下。

比如一个人进行狩猎活动,然后自己吃了--- 这确实是经济活动。这是个人经济行为的基本层面,也是构成市场经济的基础。个人经济行为与市场经济的唯一差异在于生产与交易的复杂程度。还要我说第二遍?

关于你的自杀谋利活动 你什么时候能正面回答?难道你现在认为自杀不是谋利行为?呵呵
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2011-9-9 19:31:35
lliilloo 发表于 2011-9-9 18:57
呵呵 你别跟我说教了 你连概念都没搞清楚? 马克思说描述的“资本
”=“全社会的资本”?
你从哪儿搞出来了这么一个问题?
我只和你讨论利害的问题。你如何判断对于一个人来说,哪一种行为属于谋利行为,那一种行为属于非谋利行为?
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2011-9-9 19:32:38
黑夜里的火把 发表于 2011-9-9 18:10
你看看马克思是通过什么认识社会的?
正是通过这个资本概念吗!
看马克思认识的国家、家庭、公有制社会 ...
请你例举出马克思的原话来!
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2011-9-9 19:37:23
wzwswswz 发表于 2011-9-9 19:31
你从哪儿搞出来了这么一个问题?
我只和你讨论利害的问题。你如何判断对于一个人来说,哪一种行为属于谋 ...
“经济人”是从自身利益和需要出发,参与社会分工和商品生产的人。这个概念对谋利行为应该说得比较清楚了吧?

“经济人假设”来自亚当·斯密《国富论》中的一段话:我们每天所需要的食物和饮料,不是出自屠户、酿酒家和面包师的恩惠,而是出于他们自利的打算。我们不说唤起他们利他心的话,而说对他们有好处。
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