市场交易一般都不是等价交换

2023-11-3 13:51:01

你要的东西正是我舍得的东西，我要的东西正是你舍得的东西，你我之间的价值取向截然相反，这样才有可能达成交换。

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2023-11-3 13:58:49

合理性分析发表于 2023-11-3 12:07
市场交易一般都不是等价交换
假设，&lt;br&gt;
渔猎部落熟练的专业渔民，干专业的事，1天的劳动，能捕获1只海 ...

这些过程中，大家都是本着天赋良心公平交易，没有谁剥削谁吧，呵呵

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2023-11-3 14:19:08

假设，渔猎部落与狩猎部落之间与世隔绝没有交往，
---------
这种假设跟放P有什么区别？

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2023-11-3 16:09:14

clm0600 发表于 2023-11-3 14:19
假设，渔猎部落与狩猎部落之间与世隔绝没有交往，
---------
这种假设跟放P有什么区别？

说不出道理来，只剩下放P了，呵呵

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2023-11-3 16:10:58

无知求知发表于 2023-11-3 13:51
你要的东西正是我舍得的东西，我要的东西正是你舍得的东西，你我之间的价值取向截然相反，这样才有可能达成 ...

说得对。 
优势互补才可能发生交易。

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2023-11-3 18:09:35

合理性分析发表于 2023-11-3 16:09
说不出道理来，只剩下放P了，呵呵

你自己说的“最后稳定在“2只海豹”换“2只梅花鹿”，1只海豹换1只梅花鹿，相当于双方部落熟练的专业技工互相交换一天的劳动成果，专业对专业，熟练对熟练，谁也不欺负谁，这个结果对于双方来说，相比以前内部交易，效益也增加1倍。”

这就说明，等价交换，是稳定的交换价格，而且是谁也不欺负谁，是公平的交换价格！
那么，一旦不等交换，就一定有人被欺负了，是不公平的。

既然如此，你还鼓吹不稳定，不公平的不等价交换？这不是放P是什么？

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2023-11-3 21:48:15

clm0600 发表于 2023-11-3 18:09
你自己说的“最后稳定在“2只海豹”换“2只梅花鹿”，1只海豹换1只梅花鹿，相当于双方部落熟练的专业技工 ...

渔民部落内部：“2只海豹”换“1只梅花鹿”，叫不叫“等价交换”？ 
猎户部落内部：“2只梅花鹿”换“1只海豹”，叫不叫“等价交换”？ 
如果上面的都是等价交换， 
为何你偏偏认为，用渔民部落“2只海豹”—交换—猎户部落“2只梅花鹿”，叫等价交换。 
而用渔民部落“2只海豹”—交换—猎户部落“1只海豹”，不叫等价交换呢？ 
逻辑上它们应该是等价的呀。 
… 
劳动技能的差异，给2个部落之间带来的“价值观”差异，让他们之间没法“等价交换”，只能按照对各自最有利的方向来进行自由交换。 
… 
所以，俺不赞同“等价交换”这种说法。 
要是你爹看中了你的房子，给你一套其它的房子“等价交换”，是不是叫你搬走，你就得搬走呢？给你“等价交换”了呀，你可以不交换吗？

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2023-11-3 22:17:03

合理性分析发表于 2023-11-3 21:48
渔民部落内部：“2只海豹”换“1只梅花鹿”，叫不叫“等价交换”？
猎户部落内部：“2只梅花鹿”换“1只海 ...

说了半天，你无非就是不知道哪个交换是等价交换呗。

那也简单啊，你自己说的：“最后稳定在“2只海豹”换“2只梅花鹿”，1只海豹换1只梅花鹿，相当于双方部落熟练的专业技工互相交换一天的劳动成果，专业对专业，熟练对熟练，谁也不欺负谁，这个结果对于双方来说，相比以前内部交易，效益也增加1倍。”

那么，两个部落之间交换，1只海豹换1只梅花鹿，是谁也不欺负谁的公平交换价格，这没问题吧？其他交换价格，就会出现一方欺负一方的问题，对吧？
这也就是说，在你眼中，一天专业的捕猎海豹劳动，交换一天专业捕猎梅花鹿的劳动，是公平的。这就是等价嘛。

至于你说的两个隔绝的部落内部的交换，那条件不同了，等价也随之变化，这不是很正常吗？等价交换比例也不是一成不变的呀。
在渔民部落里，一天猎取一只鹿，那也是专业的呀！2只海豹换一只鹿，那就是等价呀！其他隔绝部落的情况，根本就是无关的情况嘛。难道地球上的等价交换，还跟你根本不知道的某外星内部的交换有关吗？

就算是部落之间的交换，说不定哪一天，渔民部落的捕鱼技术发生了很大进步，一天能捕猎10个海豹了，那等价交换的比例就变成10个海豹换2个梅花鹿了呀！

所以，你的愚蠢之处，就是以为等价交换比例是一成不变的。其实，它随着生产效率的变化，一直在变化。

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2023-11-4 13:17:46

合理性分析发表于 2023-11-3 16:10
说得对。
优势互补才可能发生交易。

能够达成交换就一定不等价。

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2023-11-4 16:00:18

无知求知发表于 2023-11-4 13:17
能够达成交换就一定不等价。

人家说等价交换，这个价是什么意思？
你说一定不等价，这个价又是什么意思？

讨论问题时，概念要同一！否则就是来捣乱的。

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2023-11-4 23:49:24

clm0600 发表于 2023-11-3 22:17
说了半天，你无非就是不知道哪个交换是等价交换呗。

那也简单啊，你自己说的：“最后稳定在“2只海豹” ...

渔民部落内部：“2只海豹”换“1只梅花鹿”，这是一种契约。 
猎户部落内部：“2只梅花鹿”换“1只海豹”，这是一种契约。 
渔民部落与猎户部落：“2只海豹”—交换—“2只梅花鹿”，这也是一种契约。 
… 
在货币这个一般等价物出现之前，易货贸易只遵循社会契约，没有价格，哪来的等价交换？ 
只有出现货币之后，俺们才能给每种商品都定个价格。 
比如，假设每个熟练的专业技工的工资1000元/天。 
渔民部落内部：“2只海豹”花费2个工日价值2000元，“1只梅花鹿”花费2个工日价值2000元，这时，才可以说“2只海豹”跟“1只梅花鹿”是等价的。 
猎户部落内部：“2只梅花鹿”花费2个工日价值2000元，“1只海豹”花费2个工日价值2000元，“2只梅花鹿”跟“1只海豹”等价。 
当2个部落与世隔绝独立发展时，他们各自的价格体系都是合理的。 
只有2个部落发生贸易关系后，各自的先进与落后就暴露出来，然后取长补短优胜劣汰，价格关系重新调整形成新的价格体系，即新的社会契约。 
价格，是一种社会契约。 
不是你爹一拍脑袋就可以随心所欲规定的，也不是你爹不许降价它就不降的，呵呵

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罗鹏

2023-11-5 09:08:27

所谓等价（值）交换，就是货币经济中的等成本的交换，把它奉为交换的原则，也就是只能等价交换，否则就是一方获利另一方吃亏。这完全是胡扯八道。
自愿自由的交易是双赢的。

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罗鹏

2023-11-5 09:13:23

当你同意等价交换，或同意不等价交换这些个说法，你就进了劳动价值论的套套逻辑陷阱了。
根本就没有什么等价交换或不等价交换，只有双赢的自由交换和侵害、被侵害的抢劫欺诈。

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2023-11-5 11:12:22

罗鹏发表于 2023-11-5 09:08
所谓等价（值）交换，就是货币经济中的等成本的交换，把它奉为交换的原则，也就是只能等价交换，否则就是一 ...

“等价交换”表面上是基于花费了“相同劳动时间”作为代价，掩盖了交易作为人格平等的双方自愿签定社会契约的“自由交换”本质。 
要是按照“等价交换”的逻辑，好像你杀了人我赔了钱，这事就可以摆平了，或者，我赔你一套新房子，你就必须从旧房子给我搬走，不搬走就是刁民，就是无理取闹，已经“等价交换”了嘛，呵呵

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2023-11-5 13:07:22

合理性分析发表于 2023-11-4 23:49
渔民部落内部：“2只海豹”换“1只梅花鹿”，这是一种契约。
猎户部落内部：“2只梅花鹿”换“1只海豹”， ...

渔民部落内部：“2只海豹”换“1只梅花鹿”，这是一种契约。
猎户部落内部：“2只梅花鹿”换“1只海豹”，这是一种契约。
渔民部落与猎户部落：“2只海豹”—交换—“2只梅花鹿”，这也是一种契约。
在货币这个一般等价物出现之前，易货贸易只遵循社会契约，没有价格，哪来的等价交换？
---------
渔民部落内部：2只海豹的价格=一只梅花鹿。
猎户部落内部：2只梅花鹿的价格=一只海豹。
后来部落之间：2只海豹的价格=2只梅花鹿。
以上都是等价交换，按照这个比例交换时，大家觉得公平，“谁也没欺负谁”，因为这个比例的背后，双方付出的劳动（辛苦与麻烦）是相当的。

而如果在交换时不按这个比例进行，就是不等价交换。
比如说渔民部落，2只海豹换100只梅花鹿，这就不是等价交换嘛。这尼玛就是欺负人嘛，抓鹿的人如果不是脑残或软弱之极，肯定不会接受这种交换嘛。

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2023-11-5 13:13:45

罗鹏发表于 2023-11-5 09:08
所谓等价（值）交换，就是货币经济中的等成本的交换，把它奉为交换的原则，也就是只能等价交换，否则就是一 ...

所谓等价（值）交换，就是货币经济中的等成本的交换，把它奉为交换的原则，也就是只能等价交换，否则就是一方获利另一方吃亏。这完全是胡扯八道。
---------
在充分竞争信息透明的市场上，交换就是等成本交换，这是经济学共识。
而充分竞争信息透明的市场，是公平的市场，这也是经济学共识。

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qf20089

2023-11-6 08:38:06

等价交换，只能是一种词语表述，而不会是经济学说的、真正意义上的【绝对等价】。
这种【等价交换】很大程度上是一种【心理需要】上的等价：交换的某一方、或者双方认为这种交换【值得】，交换即可以成交。

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2023-11-6 10:32:04

qf20089 发表于 2023-11-6 08:38
等价交换，只能是一种词语表述，而不会是经济学说的、真正意义上的【绝对等价】。
这种【等价交换】很大程 ...

交换的某一方、或者双方认为这种交换【值得】
-------
根据什么认为交换值得？

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qf20089

2023-11-6 11:32:33

clm0600 发表于 2023-11-6 10:32
交换的某一方、或者双方认为这种交换【值得】
-------
根据什么认为交换值得？

还真的佩服600傻的程度、或者说装傻的程度、再或者说是看不懂帖子的傻样！

就像你的这个帖子，我认为我应该回复，就是一种【值得】：值得我来夸你一下，就是怎么回事！

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2023-11-6 13:37:11

qf20089 发表于 2023-11-6 11:32
还真的佩服600傻的程度、或者说装傻的程度、再或者说是看不懂帖子的傻样！
就像你的这个帖子，我 ...

可惜你这不是回复，你这是扯淡。

白头鸟一下子就被我问死了，立刻回到插科打诨闲打屁的强项上去了。

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2023-11-6 14:10:26

qf20089 发表于 2023-11-6 08:38
等价交换，只能是一种词语表述，而不会是经济学说的、真正意义上的【绝对等价】。
这种【等价交换】很大程 ...

【等价交换】只是理想，只是“谁不知道这样最好”，但理想却是荒谬。不够理想就不够荒谬，不够理想才能够成为现实。

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2023-11-6 14:17:17

足够理想就足够荒谬，不够理想就不够荒谬。理想即荒谬。

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2023-11-6 16:48:41

无知求知发表于 2023-11-6 14:10
【等价交换】只是理想，只是“谁不知道这样最好”，但理想却是荒谬。不够理想就不够荒谬，不够理想才能够 ...

既然都知道等价交换好，那么为啥反对等价交换呢？脑子进水了？

如果都知道等价交换好，进而支持等价交换，那么请问又是什么神秘的东西阻止等价交换这个理想的实现呢？

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2023-11-6 17:49:02

天下皆知的美善，那就是”谁不知道这样最好”，那就是理想，那就是荒谬。以荒谬为美为善，恶已，不善矣。

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2023-11-6 18:31:02

无知求知发表于 2023-11-6 17:49
天下皆知的美善，那就是”谁不知道这样最好”，那就是理想，那就是荒谬。以荒谬为美为善，恶已，不善矣。

别瞎扯了，你看不懂的东西，不要乱讲！

来点儿实际的吧，等价交换好在哪里？你真知道吗？

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2023-11-7 10:57:24

clm0600 发表于 2023-11-6 16:48
既然都知道等价交换好，那么为啥反对等价交换呢？脑子进水了？

如果都知道等价交换好，进而支持等价交 ...

渔民部落内部： 
当渔民部落不知道外界的先进生产技术的时候，他们认为“2只海豹”换“1只梅花鹿”，这是一种公平交易，因为都要花费2天的劳动时间，也没人故意偷懒，而是科学技术水平的限制。 
当他们知道外面的部落可以用1天时间扑捉“1只梅花鹿”时，就再也不愿意用“2只海豹”换“1只梅花鹿”了，这是人性趋利避害的本能决定的，他的自由选择当然是去狩猎部落换回“4只海豹”，或者至少“2只海豹”，你只要不能限制他的自由，他就不愿意用“2只海豹”跟你交换“1只梅花鹿”，除非你能限制他的自由，这就是不讲道理耍流氓了。 
不管是自由交换公平交换还是等价交换，都是一种双方契约或社会，不是你说等价就等价的，呵呵

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2023-11-7 10:58:39

合理性分析发表于 2023-11-3 12:07
市场交易一般都不是等价交换
假设，&lt;br&gt;
渔猎部落熟练的专业渔民，干专业的事，1天的劳动，能捕获1只海 ...

假设， 
当渔民部落与猎户部落之间冲破隔绝开始交往，刚开始的时候，渔民部落里少数聪明的渔民，可以用“2只海豹”到猎户部落去换回“4只梅花鹿”，相比原先内部交易“2只海豹”只能换回“1只梅花鹿”，效益是原先的4倍，价值和财富增值了3倍。 
然后他们可以用“4只梅花鹿”同本部落的其他渔民换回“8只海豹”，再用这“8只海豹”同猎户部落换回“16只梅花鹿”，再回本部落换回“32只海豹”，再去猎户部落换回“64只海豹”…如此循环往复，只要少数人能够维持这种“双轨制”存在，他们就可以让自己的财富不断翻倍地增值。 
而要维持这种“双轨制”，就要用欺上瞒下的流氓手段来隔绝本部落其他渔民同外界的自由交往，由他们少数人垄断同外界交往，这样才能保守住他们的发财密码，由此就产生了个人私心和剥削，部落内部就产生了贫富分化。 
再看看狩猎部落的情况，假设狩猎部落的人没有私心，没人垄断这个发财密码，每个人可以同渔民部落直接自由交换，刚开始可以用“2只梅花鹿”换回“4只海豹”，即使后来价格回归合理状态，只能换回“2只海豹”，部落内部也不会产生剥削和贫富分化。

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2023-11-7 12:31:48

合理性分析发表于 2023-11-7 10:57
渔民部落内部：
当渔民部落不知道外界的先进生产技术的时候，他们认为“2只海豹”换“1只梅花鹿”，这是一 ...

他们认为“2只海豹”换“1只梅花鹿”，这是一种公平交易，因为都要花费2天的劳动时间，也没人故意偷懒
不管是自由交换公平交换还是等价交换，都是一种双方契约或社会，不是你说等价就等价的
--------------
哈哈哈哈，何来我说等价就等价？这等价和公平，都是你自己说的呀，跟我没关系呀。

你说的：因为都花费2天的劳动时间，没人故意偷懒，所以是一种公平交易。
翻译一下：因为等劳动交换，所以是公平交换。

这么长时间了，终于头一次，我看到了你的天赋良心发挥了作用！点赞！

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