如果烂苹果也有价值……

2024-4-30 09:21:04

wzwswswz 发表于 2024-4-30 07:18
这里的归谬法实际隐含了对比的方法。在其他条件不变的情况下，如果我们用一个真命题来代替假设为真的假命 ...

呵呵，文盲就是文盲。根本不懂烂苹果不能依靠自己来实现自己的价值的思想。

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2024-4-30 10:37:30

hhj-1 发表于 2024-4-30 09:21
呵呵，文盲就是文盲。根本不懂烂苹果不能依靠自己来实现自己的价值的思想。

再说一遍，一个物能否实现自己的价值，完全取决于它的买者。只要你承认烂苹果的价值并为它进行支付，那么你所说的它的价值马上就实现了，哪里还有不能依靠自己来实现自己的价值？
相反，只有当任何人都不为它进行支付的情况下，你所说的它的价值才不能实现。

所以，你必须先说明你为什么不接受烂苹果，才能说明你所说的它的价值为什么不能依靠自己来实现。
你连如此简单的因果关系都会搞颠倒，就是小学不及格的文盲。

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2024-4-30 10:43:35

wzwswswz 发表于 2024-4-29 20:22
如果我把主题中的假设的烂苹果改成合格苹果，其他一切不变，那就根本不需要讨论了，与hhj-1也就没有任何关 ...

所以，之所以要把用来偿还借款的有价值的东西假设成烂苹果，正是因为hhj-1认为烂苹果也有价值，从而作为归纳法，就必须假设这个观点是正确的。
-----------
你可以假设烂苹果有价值为真，这是归谬法，没问题。

但是你却假设烂苹果可以偿还借款，这跟黄米有啥关系？黄米只说烂苹果有价值，即有耗费，他可没说这玩意可以还贷款啊。

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2024-4-30 10:58:58

wzwswswz 发表于 2024-4-30 07:18
这里的归谬法实际隐含了对比的方法。在其他条件不变的情况下，如果我们用一个真命题来代替假设为真的假命 ...

你既然如此热心，那么你能替他给出不接受烂苹果的理由吗？
---------
因为烂苹果不是他的所需，也不能卖钱。

烂苹果只是有价值（耗费），但耗费并非人真正想要的东西。

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2024-4-30 11:41:11

clm0600 发表于 2024-4-30 10:43
所以，之所以要把用来偿还借款的有价值的东西假设成烂苹果，正是因为hhj-1认为烂苹果也有价值，从而作为归 ...

复制代码

所以那货色真是只文盲！

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2024-4-30 12:37:09

clm0600 发表于 2024-4-30 10:58
你既然如此热心，那么你能替他给出不接受烂苹果的理由吗？
---------
因为烂苹果不是他的所需，也不能卖 ...

你不是说了嘛，烂苹果是可以补偿耗费的。既然hhj-1提供借款（纸箱）的本质（交换的本质）就是要补偿他的耗费，那么按照协议和实际情况，只有接受烂苹果才能补偿他的耗费的情况下，他为什么不接受烂苹果呢？
这只能证明他的耗费不是必须补偿的，或者烂苹果的价值根本就不能补偿耗费，实际上也就是没有价值，这样，他的相关观点当然就破产了。

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2024-4-30 12:44:32

clm0600 发表于 2024-4-30 10:43
所以，之所以要把用来偿还借款的有价值的东西假设成烂苹果，正是因为hhj-1认为烂苹果也有价值，从而作为归 ...

他说了，耗费必须补偿，还说了交换的本质就是补偿耗费，因此，他提供借款或纸箱的本质就是要补偿他的耗费。
现在，按照协议和实际情况，在只有接受烂苹果才能补偿耗费的情况下，他为什么不接受呢？
如果他说烂苹果不可以偿还借款，那么理由是什么呢？不就是烂苹果不能依靠自己实现价值吗？那他作为买者，如果接受了烂苹果，烂苹果的价值不就依靠自己实现了吗？哪里还存在不能依靠自己实现价值？

所以，他如果拿烂苹果不可以偿还借款做理由，那么他首先就从逻辑上必须证明这一点。

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2024-4-30 13:52:30

wzwswswz 发表于 2024-4-30 12:37
你不是说了嘛，烂苹果是可以补偿耗费的。既然hhj-1提供借款（纸箱）的本质（交换的本质）就是要补偿他的耗 ...

你不是说了嘛，烂苹果是可以补偿耗费的。
----------
但是它不是人之所需，也不能卖钱，所以我不要它还债。

既然hhj-1提供借款（纸箱）的本质（交换的本质）就是要补偿他的耗费，那么按照协议和实际情况，只有接受烂苹果才能补偿他的耗费的情况下，他为什么不接受烂苹果呢？
---------
交换不仅仅是补偿耗费，还得各取所需呀！
协议是你编的，实际情况不存在允许用烂苹果补偿耗费的协议。

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2024-4-30 13:54:12

wzwswswz 发表于 2024-4-30 12:44
他说了，耗费必须补偿，还说了交换的本质就是补偿耗费，因此，他提供借款或纸箱的本质就是要补偿他的耗费 ...

你就别废话了，你不是要反证烂苹果有价值（耗费）吗？

你就从烂苹果有耗费开始推导吧，你怎么一步一步推出黄欢金必须接受烂苹果还债的？

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2024-4-30 15:38:33

clm0600 发表于 2024-4-30 13:52
你不是说了嘛，烂苹果是可以补偿耗费的。
----------
但是它不是人之所需，也不能卖钱，所以我不要它还 ...

“ 但是它不是人之所需，也不能卖钱，所以我不要它还债。”

不是人之所需，也不能卖钱，因而不能还债的东西又如何能够补偿耗费呢？
例如，假设你生产苹果是为了满足自己的需要，结果生产出来的都是根本不需要、也不能卖钱的烂苹果，那你的烂苹果直接就补偿了你在烂苹果上的耗费？那岂不等于说耗费本身就是对耗费的补偿吗？

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2024-4-30 15:49:12

clm0600 发表于 2024-4-30 13:52
你不是说了嘛，烂苹果是可以补偿耗费的。
----------
但是它不是人之所需，也不能卖钱，所以我不要它还 ...

“ 交换不仅仅是补偿耗费，还得各取所需呀！
协议是你编的，实际情况不存在允许用烂苹果补偿耗费的协议。”

hhj-1说了，交换的本质就是补偿耗费，因此，他提供借款的本质就是要补偿耗费。
既然烂苹果能够补偿耗费，那么用烂苹果还款就体现了这个本质，

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2024-4-30 16:23:31

clm0600 发表于 2024-4-30 13:54
你就别废话了，你不是要反证烂苹果有价值（耗费）吗？

你就从烂苹果有耗费开始推导吧，你怎么一步一步 ...

第一，“耗费必须补偿”，所以hhj-1在借款或纸箱上的耗费也必须补偿。

第二，“交换的本质是补偿耗费”，所以hhj-1提供借款或纸箱的本质是为了补偿必须补偿的耗费。

第三，“烂苹果有价值（耗费），能够补偿耗费”。

第四，按照协议和生产商的实际情况，如果hhj-1接受了烂苹果，既履行了协议，他必须补偿的耗费也得到了补偿；如果他不接受烂苹果，他必须补偿的耗费就无法得到补偿，而且还违背了协议。

所以……。

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2024-4-30 18:14:25

wzwswswz 发表于 2024-4-30 15:38
“ 但是它不是人之所需，也不能卖钱，所以我不要它还债。”

不是人之所需，也不能卖钱，因而不能还债的 ...

不是人之所需，也不能卖钱，因而不能还债的东西又如何能够补偿耗费呢？
--------
那可能是零补偿或负补偿吧，这得看黄米解释，我就不替他决定了。

但烂苹果尽管有耗费，却不是人之所需，也不能卖钱，不是交换的标的，这是谁都不能否认的事实。

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2024-4-30 18:16:00

wzwswswz 发表于 2024-4-30 15:49
“ 交换不仅仅是补偿耗费，还得各取所需呀！
协议是你编的，实际情况不存在允许用烂苹果补偿耗费的协议。 ...

那么用烂苹果还款就体现了这个本质，
------
光体现这个本质还不行啊，还得是人之所需，能卖钱才能被接受啊。

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2024-4-30 19:15:23

wzwswswz 发表于 2024-4-30 16:23
第一，“耗费必须补偿”，所以hhj-1在借款或纸箱上的耗费也必须补偿。

第二，“交换的本质是补偿耗费” ...

呵呵，你那么文盲还好意思多嘴？还嫌不够显示自己的无知吗？

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2024-4-30 19:33:51

clm0600 发表于 2024-4-30 18:14
不是人之所需，也不能卖钱，因而不能还债的东西又如何能够补偿耗费呢？
--------
那可能是零补偿或负补 ...

“那可能是零补偿或负补偿吧，这得看黄米解释，我就不替他决定了。”

可是“ 但是它不是人之所需，也不能卖钱，所以我不要它还债。”却是你替他做的解释，所以，我当然要问你：“不是人之所需，也不能卖钱，因而不能还债的东西又如何能够补偿耗费呢？”

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2024-4-30 19:40:03

clm0600 发表于 2024-4-30 18:14
不是人之所需，也不能卖钱，因而不能还债的东西又如何能够补偿耗费呢？
--------
那可能是零补偿或负补 ...

“但烂苹果尽管有耗费，却不是人之所需，也不能卖钱，不是交换的标的，这是谁都不能否认的事实。”

烂苹果没有价值，这也是正常人谁都不能否认的事实，但是hhj-1却予以了否认。
所以，你怎么就能肯定hhj-1不会否认烂苹果不是交换的标的呢？

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2024-4-30 19:45:03

clm0600 发表于 2024-4-30 18:16
那么用烂苹果还款就体现了这个本质，
------
光体现这个本质还不行啊，还得是人之所需，能卖钱才能被接 ...

“光体现这个本质还不行啊，还得是人之所需，能卖钱才能被接受啊。”

他说的仅仅是烂苹果不能依靠自己实现耗费补偿，从来没有说过“还得是人之所需，能卖钱才能被接受”。所以，你就不要替他劳神操心，用你自己的观点来替他做解释了。

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2024-4-30 22:09:03

wzwswswz 发表于 2024-4-30 16:23
第一，“耗费必须补偿”，所以hhj-1在借款或纸箱上的耗费也必须补偿。

第二，“交换的本质是补偿耗费” ...

协议是荒谬的，不符合现实的。

所以推出荒谬的结论，有可能是这个协议造成的。

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2024-4-30 22:14:05

hhj-1 发表于 2024-4-30 19:15
呵呵，你那么文盲还好意思多嘴？还嫌不够显示自己的无知吗？

看看你说的话：“牛顿创作出了客观存在的万有引力”！“买弄无知”！……等等等等。完全就是小学语文不及格的水平！
再看看你的逻辑：“鞋越穿价值越大”！绝对就是一个搬起石头砸自己脚的逻辑盲！

现在把前面的问题再问一次：因为你是烂苹果的买者，只要你接受了烂苹果，烂苹果的价值马上就实现了。所以，你现在必须回答，你到底接受不接受烂苹果？！
将军！将死你！哈哈哈哈！

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2024-4-30 22:39:19

wzwswswz 发表于 2024-4-30 19:33
“那可能是零补偿或负补偿吧，这得看黄米解释，我就不替他决定了。”

可是“ 但是它不是人之所需，也不 ...

可是“ 但是它不是人之所需，也不能卖钱，所以我不要它还债。”却是你替他做的解释，
---------
这不是我替他解释，而是说一个不容辩驳的基本常识。

所以，我当然要问你：“不是人之所需，也不能卖钱，因而不能还债的东西又如何能够补偿耗费呢？”
--------------
这你得问黄米呀，我猜他会说这是零补偿，负补偿。

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2024-4-30 22:41:19

wzwswswz 发表于 2024-4-30 19:40
“但烂苹果尽管有耗费，却不是人之所需，也不能卖钱，不是交换的标的，这是谁都不能否认的事实。”

烂 ...

烂苹果没有价值，这也是正常人谁都不能否认的事实，但是hhj-1却予以了否认。
---------
烂苹果没有价值，这句话能不能否认，取决于价值的含义呀。
如果价值的含义是耗费，那么这句话就意味着烂苹果没有耗费，我就要否认！

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2024-4-30 22:44:46

wzwswswz 发表于 2024-4-30 19:45
“光体现这个本质还不行啊，还得是人之所需，能卖钱才能被接受啊。”

他说的仅仅是烂苹果不能依靠自己 ...

他说的仅仅是烂苹果不能依靠自己实现耗费补偿，从来没有说过“还得是人之所需，能卖钱才能被接受”。所以，你就不要替他劳神操心，用你自己的观点来替他做解释了。
---------
你是不是失忆了？是你要求我替他解释的，怎么现在又反过来赖我了呢？
你说的——“那么你能替他给出不接受烂苹果的理由吗？”

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2024-5-1 07:50:13

不管产品是什么，只要耗费了成本那么就有价值，但是，有价值并不等于能够实现价值，就像是商品并不等于能够卖出商品一样。

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2024-5-1 09:55:55

clm0600 发表于 2024-4-30 22:39
可是“ 但是它不是人之所需，也不能卖钱，所以我不要它还债。”却是你替他做的解释，
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这不是 ...

“这你得问黄米呀，我猜他会说这是零补偿，负补偿。”

他已经说了，烂苹果不能依靠自己实现耗费的补偿，你据此会猜测他这里说的是不能自己实现耗费的零补偿、负补偿？

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2024-5-1 10:03:40

clm0600 发表于 2024-4-30 22:39
可是“ 但是它不是人之所需，也不能卖钱，所以我不要它还债。”却是你替他做的解释，
---------
这不是 ...

“不是人之所需，也不能卖钱”，并不是“谁都不能否认的事实”。

例如hhj-1就认为，不是人之所需的烂苹果就可以把它的成本耗费加到好苹果的价格上而卖钱。
所以，你用正常人不能否认的事实不能证明hhj-1不要它还债。

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2024-5-1 10:31:11

hhj-1 发表于 2024-5-1 07:50
不管产品是什么，只要耗费了成本那么就有价值，但是，有价值并不等于能够实现价值，就像是商品并不等于能够 ...

在同一时间按同一价格购买的同一品牌同一型号的两辆小汽车，经过两年的使用（非运营），一辆行驶了5万公理，另一辆行驶了1万公理。
按照你的逻辑，在这两年中，前一辆汽车凝结的耗费大约相当于后者的5倍，从而，前者新增的价值就相当于后者的5倍。因此，在二手车市场上卖出时，前者实现的价值就一定比后者更大。否则，就是不等价交换。对不对？

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2024-5-1 11:02:10

clm0600 发表于 2024-4-30 22:44
他说的仅仅是烂苹果不能依靠自己实现耗费补偿，从来没有说过“还得是人之所需，能卖钱才能被接受”。所以 ...

我是让你“替他”解释，因此，你的解释不能与他的观点相矛盾，否则，你就不是替他解释，而是替你自己解释了。

例如，你说“它不是人之所需，也不能卖钱，所以我不要它还债。”但是不能还债的东西又怎么能够补偿耗费呢？这你又无法替他解释了。
所以，你实际还是在替你自己解释，而不是在替他解释。

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