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2024-4-26 12:02:17
clm0600 发表于 2024-4-26 10:55
所以假设协议规定的产品是苹果,是有客观基础的。
--------
有个毛基础,客观现实是规定产品是合格的苹 ...
“客观现实是规定产品是合格的苹果。”

那是因为现实中没有人会认为烂苹果也有价值,所以烂苹果不可能与任何其他商品进行等价交换。
但是hhj-1就不同了,他认为烂苹果也有价值,那么当然就有可能(例如,在他接受烂苹果的条件下)与其他商品进行等价交换了。所以,假设协议只规定了苹果,并且人家用来抵偿借款的是烂苹果,这正是hhj-1观点的逻辑必然。

否则,如果我们假设协议规定的是合格苹果,那么与hhj-1的观点还有个毛关系?
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2024-4-26 15:33:57
wzwswswz 发表于 2024-4-26 12:02
“客观现实是规定产品是合格的苹果。”

那是因为现实中没有人会认为烂苹果也有价值,所以烂苹果不可能 ...
但是hhj-1就不同了,他认为烂苹果也有价值,那么当然就有可能(例如,在他接受烂苹果的条件下)与其他商品进行等价交换了。
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有可能不等于必然,所以黄米不交换也不足为奇。
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2024-4-26 16:08:15
wzwswswz 发表于 2024-4-26 12:02
“客观现实是规定产品是合格的苹果。”

那是因为现实中没有人会认为烂苹果也有价值,所以烂苹果不可能 ...
你这只文盲根本不懂看字!我分明讲了无数回:烂苹果有价值但却不能依靠自己实现价值。还一个劲地写字呢?
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2024-4-26 20:05:36
clm0600 发表于 2024-4-26 15:33
但是hhj-1就不同了,他认为烂苹果也有价值,那么当然就有可能(例如,在他接受烂苹果的条件下)与其他商品 ...
他自己说耗费必须补偿,并说交换的本质就是补偿耗费。
现在,根据协议和生产商的实际情况,他如果不接受烂苹果他在借款上的耗费就不可能实现。
那么他如果不接受烂苹果就只能证明他的耗费不必补偿,他的耗费必须补偿不就破产了吗?
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2024-4-26 20:47:35
hhj-1 发表于 2024-4-26 16:08
你这只文盲根本不懂看字!我分明讲了无数回:烂苹果有价值但却不能依靠自己实现价值。还一个劲地写字呢?
你这个文盲,连一物的价值能否实现不取决于它的卖者,而只取决于它的买者都不懂。
只要买者愿意购买并支付等价物,一物的价值就能实现。

你之前已经以借款的形式支付了等价物,并且你已经承认了烂苹果是有价值的,因此,只要你接受了烂苹果,烂苹果的价值马上就实现了,哪里还会有“不能依靠自己实现价值”呢?

所以,这里的问题根本就不是因为烂苹果的(你所说的)价值不能实现所以你不接受,而是因为你不接受烂苹果所以它的(你所说的)价值才不能实现。
如此简单的因果关系你都会搞颠倒,真是文盲。
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2024-4-26 21:20:54
hhj-1 发表于 2024-4-26 16:08
你这只文盲根本不懂看字!我分明讲了无数回:烂苹果有价值但却不能依靠自己实现价值。还一个劲地写字呢?
上面已经讲了,因为你是烂苹果的买者,只要你接受了烂苹果,烂苹果的价值马上就实现了。所以,你现在必须回答,你到底接受不接受烂苹果?

根据你的观点,你在借款上的耗费是必须补偿;并且,根据你的“交换本质上是对成本耗费的补偿”,因此,只要你接受了烂苹果,你的耗费就等到了补偿。
另一方面,根据协议和生产商的实际情况,你如果不接受烂苹果你的耗费就不可能得到补偿。
所以,你如果不接受烂苹果,那就意味着你在借款上的耗费是不必补偿的,这样,你的耗费必须补偿就破产了。
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2024-4-26 21:55:03
wzwswswz 发表于 2024-4-26 20:05
他自己说耗费必须补偿,并说交换的本质就是补偿耗费。
现在,根据协议和生产商的实际情况,他如果不接受 ...
现在,根据协议和生产商的实际情况
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协议是你瞎编的,人家为啥要根据你瞎编的协议?
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2024-4-27 07:12:17
clm0600 发表于 2024-4-26 21:55
现在,根据协议和生产商的实际情况
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协议是你瞎编的,人家为啥要根据你瞎编的协议?
现实中就有用生产的产品偿付借款的事实,你没有听说过吗?假设这个产品就是苹果不可以吗?

其次,既然hhj-认为烂苹果也有价值,那么按照他的逻辑,当然就可以假设偿还借款的是烂苹果。如果假设的是好苹果,还有必要讨论吗?还有必要跟他讨论吗?
所以,假设了烂苹果正是他的烂苹果也有价值的逻辑必然。
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2024-4-27 14:24:28
wzwswswz 发表于 2024-4-27 07:12
现实中就有用生产的产品偿付借款的事实,你没有听说过吗?假设这个产品就是苹果不可以吗?

其次,既然 ...
现实中就有用生产的产品偿付借款的事实,你没有听说过吗?
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现实中只有用生产的合格产品偿付借款的事实,没有用生产的废品偿付借款的事实。
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2024-4-27 15:18:46
clm0600 发表于 2024-4-27 14:24
现实中就有用生产的产品偿付借款的事实,你没有听说过吗?
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现实中只有用生产的合格产品偿付借款 ...
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那货色硬是歪曲成这个。所以是真正的文盲。
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2024-4-27 17:43:26
clm0600 发表于 2024-4-27 14:24
现实中就有用生产的产品偿付借款的事实,你没有听说过吗?
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现实中只有用生产的合格产品偿付借款 ...
归谬法就是要假设一个假命题为真,并以此为前提推出为假的结论,从而证明假命题为假。
而按照你的说法,就只能按照真命题来进行假设,那么世界上就不会有归谬法了。
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2024-4-27 17:57:59
wzwswswz 发表于 2024-4-27 17:43
归谬法就是要假设一个假命题为真,并以此为前提推出为假的结论,从而证明假命题为假。
而按照你的说法, ...
归谬法就是要假设一个假命题为真
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你只能假设你要反驳的那个命题为真,然后推出一个荒谬的结论。
在这个过程中就不能再有其他假的东西了呀!不然你要把荒谬的结论归罪于谁呢?
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2024-4-27 21:01:34
clm0600 发表于 2024-4-27 17:57
归谬法就是要假设一个假命题为真
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你只能假设你要反驳的那个命题为真,然后推出一个荒谬的结论 ...
因为有价值的东西可以抵偿有价值的东西本身就是真的,因此,如果假设用合格的苹果抵偿借款,这里就根本没有假设任何一个假命题为真。
由此可得,依照hhj-1的观点,在假设中将上面合格的苹果替换为烂苹果,那就只有用有价值的烂苹果来抵偿借款是假命题以外,哪里还有其他假的东西?
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2024-4-28 10:33:17
wzwswswz 发表于 2024-4-27 21:01
因为有价值的东西可以抵偿有价值的东西本身就是真的,因此,如果假设用合格的苹果抵偿借款,这里就根本没 ...
有价值的东西可以抵偿有价值的东西本身就是真的,
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那可不一定吧?这句话是不是真的,取决于价值的含义。
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2024-4-28 13:10:27
clm0600 发表于 2024-4-28 10:33
有价值的东西可以抵偿有价值的东西本身就是真的,
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那可不一定吧?这句话是不是真的,取决于 ...
在“有价值的东西可以抵偿有价值的东西”这句话中,前后两个价值只能是同一个含义,不然,怎么都能统一叫做“有价值的东西”呢?

例如,按照hhj-1的观点,这里的“价值”的含义就都是“耗费”。
至于再把能否“实现”强加到“价值”的含义中去,那根本就是不成立的。因为一个物的价值能否实现,不取决于他的卖者,也不取决于任何人的人为规定,而只取决于它的可能的买者。例如,对于烂苹果,只要hhj-1愿意接受它并为它进行支付,那么他所说的烂苹果的价值马上就得到了实现,马上就抵偿了他的那个有价值的东西。

所以,“有价值的东西可以抵偿有价值的东西”只能是真的。
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2024-4-28 13:58:40
wzwswswz 发表于 2024-4-28 13:10
在“有价值的东西可以抵偿有价值的东西”这句话中,前后两个价值只能是同一个含义,不然,怎么都能统一叫 ...
在“有价值的东西可以抵偿有价值的东西”这句话中,前后两个价值只能是同一个含义,不然,怎么都能统一叫做“有价值的东西”呢?
例如,按照hhj-1的观点,这里的“价值”的含义就都是“耗费”。
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对呀,你觉得“有耗费的东西可以抵偿有耗费的东西”,这句话“本身就是真的”?
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2024-4-28 15:38:29
clm0600 发表于 2024-4-28 13:58
在“有价值的东西可以抵偿有价值的东西”这句话中,前后两个价值只能是同一个含义,不然,怎么都能统一叫 ...
“可以”表达的是“可能”或“能够”,当然是真的。
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2024-4-28 15:49:55
wzwswswz 发表于 2024-4-28 15:38
“可以”表达的是“可能”或“能够”,当然是真的。
“可以”表达的是“可能”或“能够”,当然是真的。
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“可以”和“可能”可差了十万八千里吧?

如果只是可能,那就不是必然的,所以有些情况不能抵偿也是很正常的。
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2024-4-28 16:53:33
clm0600 发表于 2024-4-28 15:49
“可以”表达的是“可能”或“能够”,当然是真的。
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“可以”和“可能”可差了十万八千里吧? ...
你查查词典,“可以”就有“可能”“能够”的意思。

可能、能够当然不是必然。但是,第一,可能不是不可能,能够不是不能够。而没有用处的废品完全就是不可能、不能够,所以,废品就不是有价值的东西。
第二,可能或能够要得到实现,需要具备相应的条件。例如,有协议规定并且符合协议规定的,那就是具备了相应条件,可能或能够就会得到现实,除非有人耍赖不履行协议。
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2024-4-29 08:11:39
wzwswswz 发表于 2024-4-28 16:53
你查查词典,“可以”就有“可能”“能够”的意思。

可能、能够当然不是必然。但是,第一,可能不是不 ...
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文盲就是文盲。一切东西无论好坏,只要它包含有成本就有价值。因为一切成本都是必须要收回的,而价值就是耗费补偿,或称成本及其收回。你的投资烂大街了,就不需要还钱了吗?
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2024-4-29 10:22:14
hhj-1 发表于 2024-4-29 08:11
文盲就是文盲。一切东西无论好坏,只要它包含有成本就有价值。因为一切成本都是必须要收回的,而价值就是 ...
包含成本就是包含成本,包含成本就需要补偿,不是只有把成本说成是价值才需要补偿。如果你不把成本叫做价值,你就不需要补偿了吗?

而代价耗费是否形成价值则必须以社会的标准来衡量,否则就是毫无意义的。
例如,你摄取食物而产生的排泄物也凝结了你的代价耗费,你说它也有价值有何意义?

所以,以你小学不及格的文盲水平,还想用标新立异来哗众取宠,只能是丢人现眼。
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2024-4-29 10:30:44
hhj-1 发表于 2024-4-29 08:11
文盲就是文盲。一切东西无论好坏,只要它包含有成本就有价值。因为一切成本都是必须要收回的,而价值就是 ...
“价值是耗费补偿”中的“耗费补偿”是不周延的,即在外延上,它并未包括所有的耗费及补偿。因此,根本不能由此推出“耗费补偿就是价值”。

这就像从“小学生是未成年人”不能推出“未成年人就是小学生”一样。你连这么简单的逻辑关系都不懂,就是小学不及格的文盲。
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2024-4-29 12:26:01
wzwswswz 发表于 2024-4-28 16:53
你查查词典,“可以”就有“可能”“能够”的意思。

可能、能够当然不是必然。但是,第一,可能不是不 ...
可能、能够当然不是必然。
-------
不必然就好。所以黄米有权不接受这个不必然的东西。
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2024-4-29 13:10:17
clm0600 发表于 2024-4-29 12:26
可能、能够当然不是必然。
-------
不必然就好。所以黄米有权不接受这个不必然的东西。
他当然可以不接受按照他的观点和协议必须接受的东西,那么他也就用他自己的行为宣布他的“废品也有价值”破产了。
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2024-4-29 15:27:06
wzwswswz 发表于 2024-4-29 13:10
他当然可以不接受按照他的观点和协议必须接受的东西,那么他也就用他自己的行为宣布他的“废品也有价值” ...
他当然可以不接受按照他的观点和协议必须接受的东西
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怎么又变成“必须接受”了?你刚说的不是必然。
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2024-4-29 16:01:16
clm0600 发表于 2024-4-29 15:27
他当然可以不接受按照他的观点和协议必须接受的东西
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怎么又变成“必须接受”了?你刚说 ...
“必须”属于“应然”,而不是“必然”。
hhj-1提出的观点,不是他必然坚持的,因为还存在着他耍赖不坚持的可能性。但是对于他提出的观点,他就是“必须”要坚持的,否则就是戳了他自己的盾。

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2024-4-29 16:14:59
wzwswswz 发表于 2024-4-29 16:01
“必须”属于“应然”,而不是“必然”。
hhj-1提出的观点,不是他必然坚持的,因为还存在着他耍赖不坚持 ...
“可能”难道是“应然”?
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2024-4-29 17:25:50
clm0600 发表于 2024-4-29 16:14
“可能”难道是“应然”?
“可能”讲的是有价值的东西可以抵偿有价值的东西。

而hhj-1的观点是耗费“必须”补偿,这里就有了“应然”。因此,当他所说的有价值的烂苹果可以抵偿他的有价值的东西(借款或纸箱),并且按照协议和生产商的实际情况,除了接受烂苹果以外无法实现耗费的补偿时,为了实现耗费的补偿,当然就是“必须”(应然)接受烂苹果了。
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2024-4-29 18:07:44
wzwswswz 发表于 2024-4-29 17:25
“可能”讲的是有价值的东西可以抵偿有价值的东西。

而hhj-1的观点是耗费“必须”补偿,这里就有了“应 ...
“可能”讲的是有价值的东西可以抵偿有价值的东西。
而hhj-1的观点是耗费“必须”补偿,这里就有了“应然”。
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黄米说了必须补偿,你给他安排一种仅仅可能抵偿的东西,他就得接受?

黄米说了必须娶老婆,你给他安排一个丑八怪(可能当老婆),他就得接受?
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2024-4-29 20:22:54
clm0600 发表于 2024-4-29 18:07
“可能”讲的是有价值的东西可以抵偿有价值的东西。
而hhj-1的观点是耗费“必须”补偿,这里就有了“应然 ...
如果我把主题中的假设的烂苹果改成合格苹果,其他一切不变,那就根本不需要讨论了,与hhj-1也就没有任何关系了。
所以,之所以要把用来偿还借款的有价值的东西假设成烂苹果,正是因为hhj-1认为烂苹果也有价值,从而作为归纳法,就必须假设这个观点是正确的。
所以,不是我给他安排的,而是他的逻辑的必然。

不然,你来说说要用归谬法来证明一个观点是错误的,你如何来安排你的假设?或者你干脆说,不允许用归谬法来证明一个观点是错误的?
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