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2024-4-18 12:50:53
clm0600 发表于 2024-4-18 11:33
耗费相等的东西要能够相互抵偿,还必须具备两个条件:
第一,双方均承认对方的耗费形成了价值;第二,用 ...
“你违背了概念的同一率。黄米所谓的价值,和你前面的价值,根本就不是一个意义。”

hhj-1说烂苹果是有价值的(好比说平面内三角形的底边是弧线),现在把它代入约定的有价值的东西可以相互补偿的常识中(好比把hhj-1的底边代入三角形面积公式中),如果他不接受,那么烂苹果有价值就破产了(好比按他的底边计算的面积与实际面积不符,从而证明他的底边是错误的)。

你能因为他的底边与面积公式的底边不是同一个概念,就说用代入面积公式证明它错误的办法是偷换了概念吗?
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2024-4-18 13:36:25
clm0600 发表于 2024-4-18 11:36
因为hhj-1承认烂苹果有价值,并且用烂苹果抵偿借款也符合双方的约定(苹果),由此,完全可以推出烂苹果可 ...
“这个双方的约定是你编造的呀,不符合事实,黄米也没这么说呀!
正常情况下,双方应该约定苹果的品种,质量等等参数。——而你自作主张替黄米搞了一个不合理的约定。”

现实中就有约定用生产的产品抵偿借款的现象,我只是把产品假设成了苹果,有什么不符合事实?

其次,既然烂苹果也有价值,按照有价值的东西可以抵偿有价值东西的常识,烂苹果当然也可以抵偿借款,为什么一定要约定苹果的质量呢?那岂不等于承认烂苹果没有价值吗?
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2024-4-18 14:06:26
wzwswswz 发表于 2024-4-18 12:50
“你违背了概念的同一率。黄米所谓的价值,和你前面的价值,根本就不是一个意义。”

hhj-1说烂苹果是有 ...
hhj-1说烂苹果是有价值的(好比说平面内三角形的底边是弧线),现在把它代入约定的有价值的东西可以相互补偿的常识中。
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两句话里的价值意义不同,怎么能代入呢?
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2024-4-18 14:30:43
wzwswswz 发表于 2024-4-18 13:36
“这个双方的约定是你编造的呀,不符合事实,黄米也没这么说呀!
正常情况下,双方应该约定苹果的品种, ...
现实中就有约定用生产的产品抵偿借款的现象,我只是把产品假设成了苹果,有什么不符合事实?
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现实中一定会对生产的产品的质量做出规定啊,你没有规定,就是不符合事实。

其次,既然烂苹果也有价值,按照有价值的东西可以抵偿有价值东西的常识,烂苹果当然也可以抵偿借款,为什么一定要约定苹果的质量呢?那岂不等于承认烂苹果没有价值吗?
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你违背了概念同一律。
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2024-4-18 15:47:55
clm0600 发表于 2024-4-18 14:06
hhj-1说烂苹果是有价值的(好比说平面内三角形的底边是弧线),现在把它代入约定的有价值的东西可以相互补 ...
“ 两句话里的价值意义不同,怎么能代入呢?”

这就是反证法。
好比把hhj-的底边代入三角形面积公式中,从而通过两种底边计算结果的比较,证明hhj-1底边的荒唐。
价值概念也是如此。
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2024-4-18 15:50:56
clm0600 发表于 2024-4-18 14:30
现实中就有约定用生产的产品抵偿借款的现象,我只是把产品假设成了苹果,有什么不符合事实?
--------
...
“ 你没有规定,就是不符合事实。”

在hhj-1那里,有无价值与质量是无关的。为了对他这个观点进行分析,当然不需要规定质量。
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2024-4-18 15:56:26
clm0600 发表于 2024-4-18 14:30
现实中就有约定用生产的产品抵偿借款的现象,我只是把产品假设成了苹果,有什么不符合事实?
--------
...
“ 你违背了概念同一律。”

既然他说底边是弧线,那么按照(底边*高)/2=面积的公式,(他的底边*高)/2当然就应该等于面积。
这里有偷换概念吗?除非他另外给定了面积公式。
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2024-4-18 16:09:11
wzwswswz 发表于 2024-4-18 15:47
“ 两句话里的价值意义不同,怎么能代入呢?”

这就是反证法。
反证法也得符合逻辑!概念必须同一呀!
你啥时候看见人家反证法的论证过程中概念不统一了?
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2024-4-18 16:10:52
wzwswswz 发表于 2024-4-18 15:50
“ 你没有规定,就是不符合事实。”

在hhj-1那里,有无价值与质量是无关的。为了对他这个观点进行分析 ...
在hhj-1那里,有无价值与质量是无关的。为了对他这个观点进行分析,当然不需要规定质量。
--------
质量与有无价值无关,但却跟能否顶账有关啊!
现在你在约定顶账物的时候不规定质量,这不是黄米教你的吧?
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2024-4-18 16:13:52
wzwswswz 发表于 2024-4-18 15:56
“ 你违背了概念同一律。”

既然他说底边是弧线,那么按照(底边*高)/2=面积的公式,(他的底边*高) ...
在你的例子中,黄米的话中的价值,和“常识”中的价值,概念含义不同,违背了同一律。

现在你这个三角形的例子,请教一下,哪个概念含义不同了?
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2024-4-18 19:50:29
clm0600 发表于 2024-4-18 16:09
反证法也得符合逻辑!概念必须同一呀!
你啥时候看见人家反证法的论证过程中概念不统一了?
“反证法也得符合逻辑!概念必须同一呀!”

hhj-1承认有等价(价值)交换,那么这个等量耗费(价值)之间就是可以相互抵偿的,哪有概念不同一?
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2024-4-18 19:55:44
clm0600 发表于 2024-4-18 16:10
在hhj-1那里,有无价值与质量是无关的。为了对他这个观点进行分析,当然不需要规定质量。
--------
质量 ...
“质量与有无价值无关,但却跟能否顶账有关啊!”

跟不跟顶账有关应当由hhj-1自己来说,你怎么能把你自己的想法强加于他呢?
他自己都承认了等价交换,按照他所说的价值就是耗费,那么等价交换当然就是等耗费交换了,当然就包括等量耗费相互抵账了。不然,那怎么才是等价(耗费)交换呢?
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2024-4-18 20:01:09
clm0600 发表于 2024-4-18 16:13
在你的例子中,黄米的话中的价值,和“常识”中的价值,概念含义不同,违背了同一律。

现在你这个三角 ...
“现在你这个三角形的例子,请教一下,哪个概念含义不同了?”

人家三角形面积公式中的底边是直线:即面积=(底边(直线)*高)/2。
如果hhj-1说的底边是弧线,那么把他的底边代入上面的面积公式就是:面积=(底边(弧线)*高)/2。

这两公式中的底边就不是同一个概念。
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2024-4-18 20:12:22
wzwswswz 发表于 2024-4-16 21:44
“在商品的交换关系本身中,商品的交换价值表现为同它们的使用价值完全无关的东西。如果真正把劳动产品的 ...
        你能理解的,你说打破了思想的外壳,这思想就没有了。
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2024-4-18 20:25:02
clm0600 发表于 2024-4-18 16:13
在你的例子中,黄米的话中的价值,和“常识”中的价值,概念含义不同,违背了同一律。

现在你这个三角 ...
“在你的例子中,黄米的话中的价值,和“常识”中的价值,概念含义不同,违背了同一律。”

常识中的“价值”相当于上面三角形面积公式中的“底边(直线)”,hhj-1的价值相当于公式中的“底边(弧线)”,可以相互抵账相当于公式中的其他部分。
本来就是一个公式,只是用了“底边(弧线)”替换了“底边(直线)”,得到的结果却是错误的,这就证明“底边(弧线)”是错误的。

同理,本来就是一种关系,只是用了“有价值的废品(烂苹果)”替代了“有价值的合格品”,hhj-1就就拒绝相互抵账(等价值交换)了,这不是自相矛盾又是什么?
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2024-4-18 20:28:40
wzwswswz 发表于 2024-4-16 21:32
你说的是个别价值,而不是社会承认的价值。从社会角度来说,超过必要的那部分耗费,只是耗费,而不是价值 ...
     一个物品要付出多少耗费才能获得,这耗费就是这个物品的价值,这物品本身就是耗费的补偿。而人们在获得生活物品时都尽可能付出更小耗费的。在市场交易中的物品也尽可能减少这些物品的生产耗费,即控制成本。因为生 产成本太大就不容易卖出去而收回成本,成本越小就越容易出卖而获得补尝。
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2024-4-18 21:28:08
YYSRR 发表于 2024-4-18 20:12
你能理解的,你说打破了思想的外壳,这思想就没有了。
你根本就理解不了“在商品的交换关系本身中”这句话,所以,你只能把这个“语言外壳”打破了,剩下的就只有断章取义,“买弄”无知了。哈哈哈哈!
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2024-4-18 21:47:52
YYSRR 发表于 2024-4-18 20:28
一个物品要付出多少耗费才能获得,这耗费就是这个物品的价值,这物品本身就是耗费的补偿。而人们在获 ...
你不要转移话题!我们现在讨论的是废品的耗费是否形成价值。
如果废品(例如烂苹果)的耗费也形成价值,那么等价交换就只能是:好苹果按照自身的耗费来交换,而不能把烂苹果的耗费加到好苹果的耗费上来交换。
因为买苹果的人得到的只是好苹果的价值,即只能用好苹果的价值来补偿他的耗费,他当然没有义务在为补偿好苹果的耗费而支出外,还要为补偿烂苹果的耗费而支出。否则,那还叫等价交换吗?
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2024-4-18 22:43:49
wzwswswz 发表于 2024-4-18 19:50
“反证法也得符合逻辑!概念必须同一呀!”

hhj-1承认有等价(价值)交换,那么这个等量耗费(价值)之 ...
hhj-1承认有等价(价值)交换,那么这个等量耗费(价值)之间就是可以相互抵偿的,哪有概念不同一?
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黄米承认等价值交换还不够,他必须承认只要等价值就能交换才行啊,否则你无权让他必须等价值交换。
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2024-4-18 22:46:31
wzwswswz 发表于 2024-4-18 19:55
“质量与有无价值无关,但却跟能否顶账有关啊!”

跟不跟顶账有关应当由hhj-1自己来说,你怎么能把你自 ...
跟不跟顶账有关应当由hhj-1自己来说,你怎么能把你自己的想法强加于他呢?
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对呀,你就是把跟顶账无关强加给了黄米呀!

他自己都承认了等价交换,
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他承认了只要等价就能交换吗?还是只承认有的交换是等价的?
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2024-4-18 22:50:58
wzwswswz 发表于 2024-4-18 20:01
“现在你这个三角形的例子,请教一下,哪个概念含义不同了?”

人家三角形面积公式中的底边是直线:即 ...
这两公式中的底边就不是同一个概念。
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底边的含义应该是三角形下面的一条边。

你是不是连“含义”是啥意思都不懂啊,难道你认为底边的含义是直线?
说“三角形的底边”就是说“三角形的直线”?
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2024-4-18 22:53:41
wzwswswz 发表于 2024-4-18 20:25
“在你的例子中,黄米的话中的价值,和“常识”中的价值,概念含义不同,违背了同一律。”

常识中的“ ...
同理,本来就是一种关系,只是用了“有价值的废品(烂苹果)”替代了“有价值的合格品”,hhj-1就就拒绝相互抵账(等价值交换)了,这不是自相矛盾又是什么?
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你所谓的“一种关系”是什么意思?

黄米为啥不能拒绝等耗费交换?他啥时候说了他必须接受等耗费交换?
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2024-4-19 08:28:00
wzwswswz 发表于 2024-4-18 19:50
“反证法也得符合逻辑!概念必须同一呀!”

hhj-1承认有等价(价值)交换,那么这个等量耗费(价值)之 ...
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再次证明你的文盲!
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2024-4-19 08:31:24
YYSRR 发表于 2024-4-18 20:28
一个物品要付出多少耗费才能获得,这耗费就是这个物品的价值,这物品本身就是耗费的补偿。而人们在获 ...
价值是耗费,而耗费必须补偿,从而价值就是耗费补偿。补偿分正补偿与负补偿(亏损补偿),因此那种卖不出去的亏损也是要补偿的。一切欠钱都是要有人承担归还的。
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2024-4-19 11:00:55
clm0600 发表于 2024-4-18 22:50
这两公式中的底边就不是同一个概念。
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底边的含义应该是三角形下面的一条边。
“底边的含义应该是三角形下面的一条边。”

底边的含义当然是下面的一条边,但是对“下面的一条边”又可以有不同的解释,从而形成了“下面的一条边”的不同概念:“下面的一条边是直线”和“下面的一条边是弧线”。
难道这不是两个不同的概念吗?
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2024-4-19 11:02:39
hhj-1 发表于 2024-4-19 08:31
价值是耗费,而耗费必须补偿,从而价值就是耗费补偿。补偿分正补偿与负补偿(亏损补偿),因此那种卖不出 ...
因此那种卖不出去的亏损也是要补偿的。
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什么叫亏损补偿?
比如说你有10万元的存款,想倒卖西瓜赚钱,结果西瓜在贩运过程中全烂了,血本无归,亏损了10万元。
请问怎样才算补偿这10万元亏损?
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2024-4-19 11:12:47
clm0600 发表于 2024-4-18 22:43
hhj-1承认有等价(价值)交换,那么这个等量耗费(价值)之间就是可以相互抵偿的,哪有概念不同一?
--- ...
“黄米承认有等价值交换还不够,他必须承认只要等价值就能交换才行啊,否则你无权让他必须等价值交换。”

我有让他必须等价交换吗?我只是根据他承认的等价交换作出了推理。
他如果认为这里可以不等价交换,那么他当然有权这样做。但他必须说明为什么承认了等价交换这里又要不等价交换。
他为什么不这样做呢?你能替他解释一下吗?
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2024-4-19 11:17:38
clm0600 发表于 2024-4-18 22:46
跟不跟顶账有关应当由hhj-1自己来说,你怎么能把你自己的想法强加于他呢?
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对呀,你就是 ...
“你就是把跟顶账无关强加给了黄米呀!”

我是依据他的价值就是耗费和等价交换做的推理呀——耗费相等的东西价值相等,价值相等的东西可以相互抵偿体现的本来就是等价交换嘛。哪有强加给他?
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2024-4-19 11:22:08
clm0600 发表于 2024-4-18 22:46
跟不跟顶账有关应当由hhj-1自己来说,你怎么能把你自己的想法强加于他呢?
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对呀,你就是 ...
“他承认了只要等价就能交换吗?还是只承认有的交换是等价的?”

他讲了,耗费必须要补偿,又讲了“等价交换就是耗费必须要补偿”,这不就意味着耗费要补偿,就必须等价交换吗?
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2024-4-19 11:25:19
clm0600 发表于 2024-4-18 22:53
同理,本来就是一种关系,只是用了“有价值的废品(烂苹果)”替代了“有价值的合格品”,hhj-1就就拒绝相 ...
“你所谓的“一种关系”是什么意思?
黄米为啥不能拒绝等耗费交换?他啥时候说了他必须接受等耗费交换?”

“一种关系”就是等价值的东西可以相互抵偿的关系。

hhj-1说了,价值就是耗费,耗费必须要补偿,还说了“等价交换就是耗费必须要补偿”,这不就意味着耗费要补偿,就必须等价(等耗费)交换吗?
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