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2024-4-19 11:36:46
hhj-1 发表于 2024-4-19 08:28
再次证明你的文盲!
你已经被我驳得体无完肤、张口结舌、无言以对了,只能一遍又一遍地重复这种证明你无知和无能的话来虚张声势以展示你的外强中干。
你真可怜!哈哈哈哈!
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2024-4-19 12:14:35
wzwswswz 发表于 2024-4-19 11:12
“黄米承认有等价值交换还不够,他必须承认只要等价值就能交换才行啊,否则你无权让他必须等价值交换。” ...
我有让他必须等价交换吗?我只是根据他承认的等价交换作出了推理。
------
你这不就是让黄米必须接受等价的烂苹果吗?

他如果认为这里可以不等价交换,那么他当然有权这样做。但他必须说明为什么承认了等价交换这里又要不等价交换。
---------
承认了等价交换,不代表自己一定要等价交换啊。
我承认了这世界有同性恋,甚至认为人们可以同性恋,难道就不能拒绝别人找我搞同性恋?
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2024-4-19 13:26:35
clm0600 发表于 2024-4-19 12:14
我有让他必须等价交换吗?我只是根据他承认的等价交换作出了推理。
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你这不就是让黄米必须接受等 ...
“你这不就是让黄米必须接受等价的烂苹果吗?”

不是我让他必须接受,而是他自己的观点就迫使他不得不接受,我只是把他的观点变成了问题而已。
因为他如果不接受,那么他就否认了他自己的观点,他的“废品也有价值”就破产了。不然,为什么你越俎代庖地替他找了那么多理由,他到现在都不敢回答他是否接受烂苹果的问题呢?
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2024-4-19 13:32:05
clm0600 发表于 2024-4-19 12:14
我有让他必须等价交换吗?我只是根据他承认的等价交换作出了推理。
------
你这不就是让黄米必须接受等 ...
“承认了等价交换,不代表自己一定要等价交换啊。”

那是当然的。但是他承认了等价交换,并认为“等价交换就是耗费必须要补偿”,那么他当然必须解释既然“耗费必须补偿”,为什么已经等价(等耗费)了,他却不交换(不补偿)呢?
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2024-4-19 14:29:14
wzwswswz 发表于 2024-4-19 13:26
“你这不就是让黄米必须接受等价的烂苹果吗?”

不是我让他必须接受,而是他自己的观点就迫使他不得不 ...
因为他如果不接受,那么他就否认了他自己的观点,他的“废品也有价值”就破产了。
--------
不接受很正常啊,废品有耗费也很正常啊,一件很正常的事,一句很正常的话,怎么就矛盾了呢?

但是他承认了等价交换,并认为“等价交换就是耗费必须要补偿”,那么他当然必须解释既然“耗费必须补偿”,为什么已经等价(等耗费)了,他却不交换(不补偿)呢?
---------
你为啥把“补偿”偷换为“交换”呢?
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2024-4-19 15:52:01
clm0600 发表于 2024-4-19 14:29
因为他如果不接受,那么他就否认了他自己的观点,他的“废品也有价值”就破产了。
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不接受很正 ...
说商品有耗费很正常,但说废品的耗费就是废品的价值就不正常了,再要等价交换就自相矛盾了。
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2024-4-19 15:53:58
clm0600 发表于 2024-4-19 14:29
因为他如果不接受,那么他就否认了他自己的观点,他的“废品也有价值”就破产了。
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不接受很正 ...
他自己就说交换的实质就是耗费补偿,你不知道吗?
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2024-4-19 18:31:56
wzwswswz 发表于 2024-4-19 15:52
说商品有耗费很正常,但说废品的耗费就是废品的价值就不正常了,再要等价交换就自相矛盾了。
说商品有耗费很正常,但说废品的耗费就是废品的价值就不正常了,再要等价交换就自相矛盾了。
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说废品的耗费就是废品的价值有啥不正常?
黄米所谓的价值就是耗费!说说废品的耗费就是废品的价值,非常正常。

如果一个地方的人管我们所谓的狗叫做猫,那他们说猫拿耗子多管闲事就很正常。
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2024-4-19 18:36:15
wzwswswz 发表于 2024-4-19 15:53
他自己就说交换的实质就是耗费补偿,你不知道吗?
交换的实质是耗费补偿,但补偿多少啊?没说你耗费多少就只能补偿多少吧?
我看到黄米说过有负补偿呢,那零补偿不也很正常吗?
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2024-4-19 20:33:40
clm0600 发表于 2024-4-19 18:31
说商品有耗费很正常,但说废品的耗费就是废品的价值就不正常了,再要等价交换就自相矛盾了。
---------- ...
“说废品的耗费就是废品的价值有啥不正常?”

说废品的耗费就是废品的价值当然不正常,因为正常人没有这么说的。至于说废品有价值还想要实现耗费必须补偿的等价交换就更不正常了。
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2024-4-19 20:40:53
clm0600 发表于 2024-4-19 18:36
交换的实质是耗费补偿,但补偿多少啊?没说你耗费多少就只能补偿多少吧?
我看到黄米说过有负补偿呢,那 ...
是啊,如果接受了烂苹果他就实现了他的“负补偿”,他为什么就不接受呢?

其次,因为烂苹果是有价值的,如果他接受的烂苹果的价值与借款相等,那么就实现了等价交换,他的耗费就完全得到了补偿,这好像又不是“负补偿”吧?

所以,你能帮他解释一下如果接受了烂苹果到底是正补偿,还是负补偿吗?
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2024-4-20 15:21:56
wzwswswz 发表于 2024-4-19 20:40
是啊,如果接受了烂苹果他就实现了他的“负补偿”,他为什么就不接受呢?

其次,因为烂苹果是有价值的 ...
如果接受了烂苹果他就实现了他的“负补偿”,他为什么就不接受呢?
-------
生产烂苹果的人才是得到了负补偿,而负补偿就是别人都不接受他的烂苹果。

你能帮他解释一下如果接受了烂苹果到底是正补偿,还是负补偿吗?
-------
你这问题应该问他呀,我的态度一贯很明确,别人没说的东西,我不替别人做主。
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2024-4-20 17:29:26
clm0600 发表于 2024-4-20 15:21
如果接受了烂苹果他就实现了他的“负补偿”,他为什么就不接受呢?
-------
生产烂苹果的人才是得到了负 ...
“生产烂苹果的人才是得到了负补偿,而负补偿就是别人都不接受他的烂苹果。”

生产烂苹果的人已经得到了他交付的纸箱,因而烂苹果的耗费已经得到补偿了。相反,他如果接受了没有任何用处的烂苹果,那么他在纸箱上的耗费就得不到任何的补偿,用他自己的话来说就是得到了负补偿。
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2024-4-20 21:15:16
wzwswswz 发表于 2024-4-20 17:29
“生产烂苹果的人才是得到了负补偿,而负补偿就是别人都不接受他的烂苹果。”

生产烂苹果的人已经得到 ...
生产烂苹果的人已经得到了他交付的纸箱,因而烂苹果的耗费已经得到补偿了。
---------
我说的是正常情况下,生产烂苹果的人啥也得不到,谁给他神马纸箱啊。

相反,他如果接受了没有任何用处的烂苹果,那么他在纸箱上的耗费就得不到任何的补偿,用他自己的话来说就是得到了负补偿。
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这个我不了解黄米是怎么想的。
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2024-4-21 11:08:48
clm0600 发表于 2024-4-20 21:15
生产烂苹果的人已经得到了他交付的纸箱,因而烂苹果的耗费已经得到补偿了。
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我说的是正常情况 ...
“我说的是正常情况下,生产烂苹果的人啥也得不到,谁给他神马纸箱啊。”

你说的正常情况否认不了我所说的hhj-1“如果接受了烂苹果他就实现了他的‘负补偿’,他为什么就不接受呢?”
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2024-4-22 11:09:26
wzwswswz 发表于 2024-4-21 11:08
“我说的是正常情况下,生产烂苹果的人啥也得不到,谁给他神马纸箱啊。”

你说的正常情况否认不了我所 ...
“如果接受了烂苹果他就实现了他的‘负补偿’,他为什么就不接受呢?”
--------
人家为啥要实现负的补偿呢?大家都想要正补偿啊!负补偿那是被迫和无奈的呀,但凡能实现正补偿,谁要负补偿啊?

如果苹果生产者彻底破产了,除了烂苹果一无所有,黄米没辙了,才会接受负补偿啊(那他也不会要烂苹果,他宁可啥也不要,也是负补偿)。否则他肯定要求正补偿啊。
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2024-4-22 11:43:14
clm0600 发表于 2024-4-22 11:09
“如果接受了烂苹果他就实现了他的‘负补偿’,他为什么就不接受呢?”
--------
人家为啥要实现负的补 ...
“人家为啥要实现负的补偿呢?大家都想要正补偿啊!负补偿那是被迫和无奈的呀,但凡能实现正补偿,谁要负补偿啊?”

他自己都说了,“等价交换就是耗费必须要补偿”,所以,为了补偿耗费,他当然必须等价交换了。
现在,在烂苹果的价值(耗费)与纸箱价值相等的情况下,完全可以等价交换了,他为什么不接受烂苹果呢?难道他的耗费不必补偿了吗?
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2024-4-22 12:38:29
wzwswswz 发表于 2024-4-22 11:43
“人家为啥要实现负的补偿呢?大家都想要正补偿啊!负补偿那是被迫和无奈的呀,但凡能实现正补偿,谁要负 ...
他自己都说了,“等价交换就是耗费必须要补偿”,所以,为了补偿耗费,他当然必须等价交换了。
现在,在烂苹果的价值(耗费)与纸箱价值相等的情况下,完全可以等价交换了,他为什么不接受烂苹果呢?难道他的耗费不必补偿了吗?
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耗费必须要补偿,但并不能推出补偿了耗费就够了呀!

比如说了,这个纸箱子是我耗费了100才得到的,那么你必须给我耗费100的东西补偿。
这没错,但是这并不等于所有耗费100的东西都行啊,并不等于没有其他条件。

也就是说,必须不等于只需。
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2024-4-22 16:45:04
clm0600 发表于 2024-4-22 12:38
他自己都说了,“等价交换就是耗费必须要补偿”,所以,为了补偿耗费,他当然必须等价交换了。
现在,在 ...
他告诉你还需要别的条件了吗?还需要什么条件?
要是告诉你了,那么他自己不说,你就替他说一说吧。
如果他没有告诉你,那么你就不要劳心费神地去猜测、去操心了,还是让他自己来回答吧。
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2024-4-22 18:01:33
wzwswswz 发表于 2024-4-22 16:45
他告诉你还需要别的条件了吗?还需要什么条件?
要是告诉你了,那么他自己不说,你就替他说一说吧。
如 ...
他告诉你还需要别的条件了吗?还需要什么条件?
要是告诉你了,那么他自己不说,你就替他说一说吧。
--------
他没说,所以我不能替他说。

如果他没有告诉你,那么你就不要劳心费神地去猜测、去操心了,还是让他自己来回答吧。
----------
对呀,你也一样啊。
人家没说,你就不要替人家做主,把“必须”变成“只需”。
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2024-4-22 20:41:41
clm0600 发表于 2024-4-22 18:01
他告诉你还需要别的条件了吗?还需要什么条件?
要是告诉你了,那么他自己不说,你就替他说一说吧。
-- ...
“人家没说,你就不要替人家做主,把‘必须’变成‘只需’。”

他已经说了,交换的实质就是耗费补偿。等价交换就是耗费必须要补偿,那么只要他接受了与其纸箱价值(耗费)相等的烂苹果,那就实现了等价交换,体现了交换的实质,实现了耗费必须要补偿。所以,他就应当接受烂苹果。
如果他不接受,他就应当说明理由:为什么能够实现耗费补偿的交换,他却予以拒绝。如果他不敢回答,或者给出的理由不能成立,那么他的“废品也有价值”当然就破产了。
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2024-4-23 08:02:31
wzwswswz 发表于 2024-4-22 20:41
“人家没说,你就不要替人家做主,把‘必须’变成‘只需’。”

他已经说了,交换的实质就是耗费补偿。 ...
文盲就是文盲!
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2024-4-23 10:24:18
wzwswswz 发表于 2024-4-22 20:41
“人家没说,你就不要替人家做主,把‘必须’变成‘只需’。”

他已经说了,交换的实质就是耗费补偿。 ...
你还是自作主张把黄米说的“必须”改成了“只需”呀。

耗费是要补偿的,但仅有补偿耗费就够了吗?你不能替别人做主吧?
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2024-4-23 10:55:44
clm0600 发表于 2024-4-23 10:24
你还是自作主张把黄米说的“必须”改成了“只需”呀。

耗费是要补偿的,但仅有补偿耗费就够了吗?你不 ...
常识告诉我们,协议必须履行。
hhj-1接受烂苹果是符合协议规定的;并且,只要烂苹果的价值(耗费)等于他的纸箱的价值,那么接受烂苹果就是一种等价交换,从而恰好满足了他的“耗费必须补偿”的要求。
请问,他还有什么理由拒绝烂苹果呢?

你如果不知道他到底会不会接受烂苹果,也不知道他如果不接受烂苹果的会提出什么样的理由,那你就不要劳心费神把你自己的想法加到他的头上了。
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2024-4-23 12:34:28
wzwswswz 发表于 2024-4-23 10:55
常识告诉我们,协议必须履行。
hhj-1接受烂苹果是符合协议规定的;并且,只要烂苹果的价值(耗费)等于他 ...
常识告诉我们,协议必须履行。hhj-1接受烂苹果是符合协议规定的
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协议是你编造的,黄米为啥要接受?
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2024-4-23 16:02:45
clm0600 发表于 2024-4-23 12:34
常识告诉我们,协议必须履行。hhj-1接受烂苹果是符合协议规定的
--------
协议是你编造的,黄米为啥要接 ...
现实中用生产的产品偿还借款或别人预先提供的生产资料是客观存在的,所以假设协议规定的产品是苹果,是有客观基础的。
其次,hhj-1认为交换的实质是耗费补偿,等价交换就是耗费必须补偿;还认为烂苹果也有价值,这个价值就是它的耗费。那么为了验证他的这些观点,我当然要按照他的主张假设用烂苹果来偿还借款了。
否则,那还是对他的观点的验证吗?
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2024-4-23 18:28:51
wzwswswz 发表于 2024-4-23 16:02
现实中用生产的产品偿还借款或别人预先提供的生产资料是客观存在的,所以假设协议规定的产品是苹果,是有 ...
现实中用生产的产品偿还借款或别人预先提供的生产资料是客观存在的,所以假设协议规定的产品是苹果,是有客观基础的。
-------
现实中不可能不对苹果的质量做出规定。你编造的协议并没有客观基础。

其次,hhj-1认为交换的实质是耗费补偿,等价交换就是耗费必须补偿;还认为烂苹果也有价值,这个价值就是它的耗费。那么为了验证他的这些观点,我当然要按照他的主张假设用烂苹果来偿还借款了。
----------
按他的这些说法,只能推出能还债的东西必须有等量价值,但不能推出只需有等量价值。
所以,烂苹果只是具备了一个必备条件而已,还不是充分条件。

否则,那还是对他的观点的验证吗?
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看来你得先掌握更多的黄米的观点,才能谈得到验证。
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2024-4-23 21:10:22
clm0600 发表于 2024-4-23 18:28
现实中用生产的产品偿还借款或别人预先提供的生产资料是客观存在的,所以假设协议规定的产品是苹果,是有 ...
“现实中不可能不对苹果的质量做出规定。你编造的协议并没有客观基础。”

那是因为正常人都认为苹果的价值是与其质量相关的,不能满足任何人需要的烂苹果是没有价值的。
但是hhj-1就不同了,他认为不管什么苹果,只要有了耗费就有价值,耗费越大价值就越大。所以,按照他的观点签订的协议完全不需要对苹果的质量做出规定。
否则,所假设的就与hhj-1毫无关系了,从而也就根本不能验证他的观点。
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2024-4-23 21:20:35
clm0600 发表于 2024-4-23 18:28
现实中用生产的产品偿还借款或别人预先提供的生产资料是客观存在的,所以假设协议规定的产品是苹果,是有 ...
“按他的这些说法,只能推出能还债的东西必须有等量价值,但不能推出只需有等量价值。
所以,烂苹果只是具备了一个必备条件而已,还不是充分条件。”

协议规定的就是用生产的苹果归还借款,而烂苹果也是生产的苹果。所以,拿与借款等量价值的烂苹果来偿还借款,不仅属于hhj-1所说的等价交换,体现了他所说的耗费必须补偿,而且完全合乎协议规定的条件。
因此,hhj-1如果拒绝接受烂苹果,那就是违反了协议,他的“废品也有价值”或者“交换本质上是对成本耗费的补偿”也就破产了。
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2024-4-23 21:23:10
clm0600 发表于 2024-4-23 18:28
现实中用生产的产品偿还借款或别人预先提供的生产资料是客观存在的,所以假设协议规定的产品是苹果,是有 ...
“看来你得先掌握更多的黄米的观点,才能谈得到验证。”

这里虽验证的就是他的“废品也有价值”“交换本质上是对成本耗费的补偿”和“等价交换就是耗费必须要补偿”。
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