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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2024-5-3 08:12:31
jesusman 发表于 2024-5-2 12:47
HHJ的耗费价值论不得不引出废物价值论

如果他承认很多废品有耗费但无价值,他那耗费既价值岂非要破产[t ...
有价值等于能够实现价值吗?是商品等于能够卖出商品吗?
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2024-5-3 08:15:25
该事物无价值,因为没人为了获得无用的事物而支付代价。

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2024-5-3 09:29:47
赵安豆 发表于 2024-5-3 08:15
该事物无价值,因为没人为了获得无用的事物而支付代价。
你的生产的正品率为100%吗?谁的生产能够做到?
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2024-5-3 09:31:34
赵安豆 发表于 2024-5-3 08:15
该事物无价值,因为没人为了获得无用的事物而支付代价。
现实中,有太多的钱是你并不愿意支付但是却不得不支付的。包括那些商品的价格里面,就包含有你并不愿意支付钱的东西的价格在里面。
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2024-5-3 09:34:42
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事实是什么?事实是:你所购买的一切东西的价格里面,都包含着那些对你无用的东西的成本在里面。比如汽油本来只应卖4元,但却卖到7-8元。其中所包含的意思是什么你知道吗?
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2024-5-3 10:23:06
事物的价值,可以预见,但是如果是遥遥无期的,那这个价值是不是与没有价值一样?
比方:太空探测,花费巨大,代价极高,这个事物的价值什么时候可以实现?100年以后、1000年以后!
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2024-5-3 10:32:24
hhj-1 发表于 2024-5-3 08:12
有价值等于能够实现价值吗?是商品等于能够卖出商品吗?
有价值等于能够实现价值吗?是商品等于能够卖出商品吗?

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不可能实现的,不是价值而是妄想
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2024-5-3 10:40:37
hhj-1 发表于 2024-5-3 09:34
事实是什么?事实是:你所购买的一切东西的价格里面,都包含着那些对你无用的东西的成本在里面。比如汽油本 ...
你所购买的一切东西的价格里面,都包含着那些对你无用的东西的成本在里面。

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都被有用的东西包含了,你还说废物有价值,你是想重复计算嘛?
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2024-5-3 11:27:48
qf20089 发表于 2024-5-3 10:23
事物的价值,可以预见,但是如果是遥遥无期的,那这个价值是不是与没有价值一样?
比方:太空探测,花费巨 ...
物的价值越小越好,因此物如果没有价值,那么就像空气那样好。
物的价值与价值成反比,物的价值越小则价值越大。
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2024-5-3 11:30:35
jesusman 发表于 2024-5-3 10:40
你所购买的一切东西的价格里面,都包含着那些对你无用的东西的成本在里面。

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那是你的理解错误。废物的成本通过好物来实现,这种转移怎么说成是重复计算呢?你将100元钱给某人,就等于你与某人都有这100元钱吗?
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2024-5-3 11:42:11
hhj-1 发表于 2024-5-3 09:31
现实中,有太多的钱是你并不愿意支付但是却不得不支付的。包括那些商品的价格里面,就包含有你并不愿意支 ...
按姥马劳动价值,这就是剩余价值。
等于说剩余价值毫无价值,但消费者不得不支付。
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2024-5-3 12:01:54
俗语:为口奔驰就是为了生活而忙碌,为口意思是指为了食物,
引申指为生活,奔驰指忙碌。
人类为了生存,必须要食物,食物就是有使用价值,其使用价值能令人获得能量和营业继续生存。
究竟是生产资料有价值,还是劳动有价值,偏偏有笨人以鹿为马,还沾沾自喜。
你听过为劳动奔驰吗?,我只听过好吃懒做,就是最好能不劳动而可以有吃的。
人类劳动不为了什么,而是为了获得有使用价值的商品。
例如食物,没有食物的使用价值人就不能生存,也无法补偿能量,还劳动个P。
劳动只是为了获得有使用价值商品的过程。例如原始人狩猎。
但体力劳动不一定有成果,也不一定能获得有使用价值的商品,
例如狩猎可能捕获不了猎物,农耕因为种种原因可没有收成,例如天灾。
于是有些聪明人(知识分子)不断使用脑力活而发现和发明更有效率的方法去获得有使用价值的商品。
例如畜养牲口,无土栽培,温室培植。。
目的是减少劳动,减少风险,增加效率,增加产量。
所以将工人的劳动说成是经济核心是颠倒黑白。,这种人应该回到原始社会去生活。
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2024-5-3 12:24:42
hhj-1 发表于 2024-5-3 11:30
那是你的理解错误。废物的成本通过好物来实现,这种转移怎么说成是重复计算呢?你将100元钱给某人,就等于 ...
这种转移怎么说成是重复计算呢?

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如果是转移,废物成本就没了而好物成本增加,你居然还说废物有成本
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2024-5-3 15:16:07
uandi 发表于 2024-5-3 11:42
按姥马劳动价值,这就是剩余价值。
等于说剩余价值毫无价值,但消费者不得不支付。
在现实中,有太多消费者不愿意支付的钱却不得不支付了,就像购买苹果者,所买到的好苹果的价格里面,已经包含了烂苹果的价值。
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2024-5-3 15:18:52
jesusman 发表于 2024-5-3 12:24
这种转移怎么说成是重复计算呢?

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好物凭什么成本增加与价格增加?它增加的部分,难道不正好体现了废品的成本吗?
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2024-5-3 16:05:54
hhj-1 发表于 2024-5-3 15:18
好物凭什么成本增加与价格增加?它增加的部分,难道不正好体现了废品的成本吗?
转移后,废物到底是有成本还是无成本?

要是无成本,那就无价值,但是却有耗费

要是有成本,那还转移啥。。。
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2024-5-3 19:18:58
hhj-1 发表于 2024-5-3 11:27
物的价值越小越好,因此物如果没有价值,那么就像空气那样好。
物的价值与价值成反比,物的价值越小则价 ...
先生的这些话纯粹就是【答非所问】!
明知道鄙人问的是:投入--产出!
这是经济学的根本,先生却说什么【物的价值】、什么【价值越小越好】!
几千个亿投进去,几百年、甚至千年都收不到一分钱回报,这种投资的价值何在?
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2024-5-3 21:39:32
一事物若有用,该事物可能有价值,也可能无价值,因为对于每个人来说能够无偿得到的有用物,没有人会支付代价。
。。。。。。。。。。。。。。
    既然 一个事物有用只是可能有价值,它的有用可以是无价值的,那么这个事物的有用就不是它有价值的必要条件。这样,你就否定了你的题条。只要你为获得一个事物而付出了代价耗费,无论它有没有用,它必然是有价值的,因为它绝对包含了你的代价耗费。你花费很大的代价学了一门技术攻读了一个学位,这就是你的技术和学位的价值,但是它并一定有用或者不一定能发挥作用,而你却已经为这些技术和学位付出了代价耗费。
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2024-5-3 23:09:00
罗鹏 发表于 2024-5-2 18:48
马克思都知道要否认生产无用物品的劳动的价值,就黄焕金在抖机灵。关键是,他那个无用废品有价值论,什么 ...
     “-----因此,商品体本身,例如铁、小麦、金刚石等等,就是使用价值,或财物,商品体的这种性质,同人取得它的使用属性所耗费的劳动多少没有关系。------“
              --------马克思《资本论》第一卷 (上、下 )第48页。   
                  
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2024-5-3 23:29:51
jesusman 发表于 2024-5-3 16:05
转移后,废物到底是有成本还是无成本?

要是无成本,那就无价值,但是却有耗费
      废物成本当然是转移前就有了,如果没有成本就无所所谓成本转移了。
     成本即成本耗费即价值。
     废物有成本耗费,其本身不能得到补偿,只好把它发生的成本耗费转入正品的价格中进行补偿。
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2024-5-3 23:51:09
qf20089 发表于 2024-5-3 19:18
先生的这些话纯粹就是【答非所问】!
明知道鄙人问的是:投入--产出!
这是经济学的根本,先生却说什么 ...
     投资耗费巨大的事物长期没有收益,就成为价值巨大而不能实现的废物。这个废物的价值巨大给人造成的经济损失巨大对人的生活很不利,因此这个投资没有价值。如果不需要什么投资就能获得很好的收益,所获之物价值就很少,那么这样的投资就很有价值。价值大小从投资效益及劳动生产率之高低体现出来,价值与物的价值成反比。
      
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2024-5-5 10:41:06
黄焕金用“价值”和“实现价值”来搪塞,其实是没用的。
生产一物耗费了、有了成本,但能否卖出去,或者顺利地卖出去否,都是个概率问题。
但是,生产的物如果是对社会有用的,那么它是有可能卖出去的,而生产的物如果是无用的(比如黄焕金所说的无用的废品),那么它是不可能卖出去的。黄焕金把这两种情况用一个价值实现与否来搪塞,是不是很可笑?
有用的东西,它有无成本,也是可能“实现价值”的,也就是说,无耗费(即没有黄焕金所说的价值)的有用物,在一定条件下,是可以”实现价值“的,从而人们可以说,此物是”有价值“的。没有耗费也可以得到”补偿“,黄焕金怎么说?
无用的东西,在它上面耗费再多,它也不可能“实现价值”,那么黄焕金说它有“价值”不就是自娱自乐吗?
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2024-5-5 20:44:54
YYSRR 发表于 2024-5-3 23:29
废物成本当然是转移前就有了,如果没有成本就无所所谓成本转移了。
     成本即成本耗费即价值。
...
废物成本当然是转移前就有了

------------

转移后还有嘛?
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2024-5-5 23:00:36
罗鹏 发表于 2024-5-5 10:41
黄焕金用“价值”和“实现价值”来搪塞,其实是没用的。
生产一物耗费了、有了成本,但能否卖出去,或者顺 ...
      废品有用或没有用只是由它的使用属性相关,同生产它所耗费的代价大小没有关系。
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2024-5-6 09:23:59
YYSRR 发表于 2024-5-5 23:00
废品有用或没有用只是由它的使用属性相关,同生产它所耗费的代价大小没有关系。
不错,不管产生了什么东西,是好东西还是废物,只要耗费了成本就有价值,因为成本必须要收回,从而体现了这个价值的存在。
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2024-5-11 17:06:38
jesusman 发表于 2024-5-5 20:44
废物成本当然是转移前就有了

------------
转移后还有嘛?
   ............................
     一直有,废品的价值大小由生产它的成本耗费决定,所谓转移只是转嫁到正品而获得成本回收
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2024-5-11 19:55:48
YYSRR 发表于 2024-5-11 17:06
转移后还有嘛?
   ............................
     一直有,废品的价值大小由生产它的成本耗费决定 ...
你在郊外看见一棵李子树,李子熟了。
你想摘下一个来吃,对你有没有使用价值,当然有。
有没有劳动价值,李子野生,没有劳动价值。
你吃完李子满足了你的食欲和解渴了。但不用付款。
我有几顿的垃圾废品,于是我全都运到你家,不计成本很便宜卖给你了。
你家里全堆满这些垃圾废品,怎样处理?转卖还是一直储藏这些垃圾废品,适随尊便。
这些垃圾废品对你有没有使用价值?可能有,更可能没有。
其实可能最大的价值就是你用更高的价格转卖图利,但你家里储藏垃圾废品已经令到你活动的空间减少了。
如果转卖不出去,天天对着没有使用价值的垃圾废品,喃喃自语说有价值,因为有成本耗费,
而且看怎样转嫁到正品,你就发达了。慢慢做梦吧。
物品有没有价值是看购买者认为对他有没有使用价值,他才不管什么劳动价值。
在成本会计里,废品只能重新生产,或者因为材料有使用价值而还能卖一点钱。
但所谓生产过程中的废品,在有效率的生产模式,根本比率很少。
摩托罗拉公司在1986年提出6西格玛。
6西格玛意味着每1百万次操作中只有3.4次失误的废品。
如果一家企业总是想耗费成本必须收回,废品成本转嫁到正品。
这家企业根本是无效率生产的垃圾企业,价格与质量都无法与有效率的企业竞争。
早被淘汰了。



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2024-5-14 00:40:43
YYSRR 发表于 2024-5-11 17:06
转移后还有嘛?
   ............................
     一直有,废品的价值大小由生产它的成本耗费决定 ...
所谓转移只是转嫁到正品而获得成本回收

-------------

成本耗费都没转移,价值也没转移,到底是啥玩意转嫁到正品而获得成本回收了?
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2024-5-14 10:21:05
hhj-1 发表于 2024-5-6 09:23
不错,不管产生了什么东西,是好东西还是废物,只要耗费了成本就有价值,因为成本必须要收回,从而体现了 ...
黄米共金和自己的马甲还自问自答呢,哈哈哈哈
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2024-5-16 15:03:31
uandi 发表于 2024-5-11 19:55
你在郊外看见一棵李子树,李子熟了。
你想摘下一个来吃,对你有没有使用价值,当然有。
有没有劳动价值 ...
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你当然什么都想白得了,但是可能吗?如果你总是想白得,那你干吗不想白得总统职位?
所以,你不得不管别人为制作这货物所要耗费的代价,而这个代价,就是价值。而由于代价必须要补偿,所以无论你制造的东西有没有用,都是要补偿耗费的,所以都是有价值的。
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