美国为何频繁炒作“产能过剩论”？

2024-4-19 14:34:32

你不懂什么叫产能过剩。
产能过剩是相对过剩，不是绝对过剩。
当产品按成本价卖还卖不掉的时候，它就过剩了。

粮食从全球来看的确不过剩，但是穷人们买不起粮食，导致粮食的需求不足，供给过剩。

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qf20089

2024-4-19 17:43:24

产能过剩，不是什么炒作，而是实实在在的资金流动停滞引发的不良经济现象：
明知道产品过剩，却又不得不生产，使自己的仓库里堆积的产品越堆越多；
可是，产品堆积越多，资金周转越困难；而车间又在不停的出产品！
不得已，只得向外市场低价出售，甚至低于成本价出售！
没办法，只有这样才能换来资金的周转，没有资金的周转，只能死翘翘！
这就是【倾销】一次的来源。

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2024-4-22 11:39:17

he_zr 发表于 2024-4-22 10:49
产能过剩只是表面的说辞，实际是在谴责某某举一国之力补贴一个行业，且不惜血本的去搞市场恶性竞争，从而以 ...

产能过剩只是表面的说辞，实际是在谴责某某举一国之力补贴一个行业，且不惜血本的去搞市场恶性竞争，从而以此击垮对手。独占市场。这就叫典型的不公平竞争。楼主扯了半天，根本不敢面对问题的实质。
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据路透社布鲁塞尔11月6日报道，欧盟外交官当地时间周五表示，欧盟很可能于下周对包括飞机及其零部件在内的价值40亿美元美国进口商品征收关税，以报复美国给飞机制造商波音公司提供补贴。

还是文盲斑竹勇敢地面对问题的实质！大家一起谴责美国补贴波音！

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2024-4-22 11:41:50

he_zr 发表于 2024-4-22 10:49
产能过剩只是表面的说辞，实际是在谴责某某举一国之力补贴一个行业，且不惜血本的去搞市场恶性竞争，从而以 ...

德国《明星》周刊2日称，美国为购买美国制造的电动车提供奖金，不利于欧洲汽车制造商，在欧盟遭到批评。欧盟也对电池生产商进行补助，以回应美国。据德国Electrive新闻网报道，欧盟委员会已批准一项 8.37亿欧元的西班牙ZF计划，以支持根据欧盟国家援助规则生产电动车电池。

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无知求知

2024-4-25 09:46:01

如果有那么个主体，既当裁判员又当教练员，还可以亲自下场踢球。你知道这场子会有多乱吗？

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qf20089

2024-4-25 11:20:17

无知求知发表于 2024-4-25 09:46
如果有那么个主体，既当裁判员又当教练员，还可以亲自下场踢球。你知道这场子会有多乱吗？

求知先生说的是对的，但这还不是重点，重点的是：对场内秩序的黑白颠倒、信口雌黄。

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2024-4-25 12:42:01

clm0600 发表于 2024-4-22 11:39
产能过剩只是表面的说辞，实际是在谴责某某举一国之力补贴一个行业，且不惜血本的去搞市场恶性竞争，从而 ...

补贴的两个原因，一是飞机制造涉及ZF的军工技术，ZF通过抵税和减免项目费用方式进行补贴，实际也是在发展国家的军事工业。二是要求这些企业不能不计代价，不惜血本的去搞市场恶性竞争。

请你睁大眼珠，好好看看人和狗都在吃东西，可吃的是不是一样？

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2024-4-25 12:45:28

clm0600 发表于 2024-4-22 11:41
德国《明星》周刊2日称，美国为购买美国制造的电动车提供奖金，不利于欧洲汽车制造商，在欧盟遭到批评。欧 ...

请你看清楚，人家是对消费者进行优惠奖励，而且还对产品要求是国产，且购买者的收入状况不能是超过一定年收入标准。

奖励消费者和补贴生产商，在你眼中是一回事吗？

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无知求知

2024-4-25 12:59:32

qf20089 发表于 2024-4-25 11:20
求知先生说的是对的，但这还不是重点，重点的是：对场内秩序的黑白颠倒、信口雌黄。

“不具备市场经济地位”的评价已经非常客气了。不客气地说就是“不公正秩序”。

所谓市场经济，就是遵循着公正（自由、平等、竞优）原则的经济秩序。违背任何一项都不公正，都不具备市场经济地位。

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2024-4-25 15:30:56

he_zr 发表于 2024-4-25 12:45
请你看清楚，人家是对消费者进行优惠奖励，而且还对产品要求是国产，且购买者的收入状况不能是超过一定年 ...

奖励消费者和补贴生产商，在你眼中是一回事吗？
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当然是一回事啊！奖励消费者买某些生产商的产品，跟直接补贴生产商，都是一样的。

比如说你本来只愿意花2万元买某产品，但是这产品的价格却是2万5，你就不买了。

现在国家奖励你5千元，你不就可以买这产品了吗？国家的5000元，不就进入生产商的腰包了吗？

这跟国家给生产商每辆车补贴5000元，没有什么区别——生产商得了5000元ZF补贴，就可以把产品标价2万元，你就可以买这个产品了，生产商每辆车其实还是收进来2万5.

这么简单的账，文盲斑竹居然算不清？

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2024-4-25 15:33:57

he_zr 发表于 2024-4-25 12:42
补贴的两个原因，一是飞机制造涉及ZF的军工技术，ZF通过抵税和减免项目费用方式进行补贴，实际也是在发展 ...

一是飞机制造涉及ZF的军工技术，ZF通过抵税和减免项目费用方式进行补贴，实际也是在发展国家的军事工业。
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你的意思是，国家想发展什么工业，就可以补贴它？

二是要求这些企业不能不计代价，不惜血本的去搞市场恶性竞争。
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你这是鼓励企业不惜血本去欧洲恶性竞争，赔了国家给补助，哈哈哈

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2024-4-25 16:49:48

he_zr 发表于 2024-4-25 12:45
请你看清楚，人家是对消费者进行优惠奖励，而且还对产品要求是国产，且购买者的收入状况不能是超过一定年 ...

奖励消费者和补贴生产商，在你眼中是一回事吗？
有意思，为啥不是一回事？你爹当年的经济学教科书上，不是教育我们是一回事吗？

关键是你爹家的这种电动车企业太少，全是当年的那几家大的，没什么新企业，优惠奖励其实就是变形只补贴这几家嘛！它怎么好意思补贴全体美国的生产企业呢？会不会到时根本没有什么新企业、新品牌来拿？

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uandi

2024-4-25 17:10:39

『集中力量办坏事』。
市场供需失衡情况在市场经济下只能是暂时，谁会傻到亏本继续生产，而且出口。
但如果拿到的补贴+倾销价高于成本，而且不愁卖不出去，这是T C经济。
目的看电视剧都知道，都是斗到没人跟他，然后垄断。

https://baijiahao.baidu.com/s?id ... 9%E7%94%B5%E8%AE%AF

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2024-4-25 20:18:21

clm0600 发表于 2024-4-25 15:30
奖励消费者和补贴生产商，在你眼中是一回事吗？
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当然是一回事啊！奖励消费者买某些生产商的产 ...

说话要有证据，不是靠自己的脑袋推理。你指责美国的电动车企业跟ZF进行政商勾结，请你拿出证据来。按你的逻辑，ZF对每个国民发钱补贴，又是在跟谁进行“不公正竞争”？

你这位小学留级生也只会干这种胡思乱想，没谱的事。

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2024-4-25 20:23:50

clm0600 发表于 2024-4-25 15:33
一是飞机制造涉及ZF的军工技术，ZF通过抵税和减免项目费用方式进行补贴，实际也是在发展国家的军事工业。 ...

涉及国家参与的国防军工的行业，ZF补不补贴不是问题，问题在于企业不能搞不计代价，不惜血本的去搞市场恶性竞争。这才是关键。

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2024-4-25 20:30:42

rrllqq 发表于 2024-4-25 16:49
奖励消费者和补贴生产商，在你眼中是一回事吗？
有意思，为啥不是一回事？你爹当年的经济学教科书上，不 ...

请你搞清楚状况，美国补贴仅限于自主开发的电动车消费者，而且还有消费者年收入限制，其用意和目标很清楚，哪里存在以此鼓励企业去不计代价，不惜血本的去搞市场恶性竞争呢？

这叫“变形”？那么美国ZF给每个国民发钱补贴，又是给哪家企业“变形”补贴呢？

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2024-4-26 07:40:17

rrllqq 发表于 2024-4-25 16:49
奖励消费者和补贴生产商，在你眼中是一回事吗？
有意思，为啥不是一回事？你爹当年的经济学教科书上，不 ...

人家500强公司的年产值，就等于你的全部年GDP。你说说看别人有没有公司和新公司企业？何况别人不搞什么四轮电驴并没有什么大不了的事，人家搞的是星际移民，搞的是超级AI，你这回学到别人了吗？

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2024-4-26 07:43:19

he_zr 发表于 2024-4-25 20:30
请你搞清楚状况，美国补贴仅限于自主开发的电动车消费者，而且还有消费者年收入限制，其用意和目标很清楚 ...

美就算有补贴，也与某的补贴不可相提并论。某是集中力量办事的，所以必定是巨大补贴的，并且其还有一个企图：用低价去击垮别人的工业。

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2024-4-26 11:01:39

he_zr 发表于 2024-4-25 20:18
说话要有证据，不是靠自己的脑袋推理。你指责美国的电动车企业跟ZF进行政商勾结，请你拿出证据来。按你的 ...

说话要有证据，不是靠自己的脑袋推理。你指责美国的电动车企业跟ZF进行政商勾结，请你拿出证据来。
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证据早就贴出来了呀，人家欧盟都反击了呀，哈哈哈，难道欧盟撒谎？

按你的逻辑，ZF对每个国民发钱补贴，又是在跟谁进行“不公正竞争”？
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跟其他国家进行不公正竞争啊。

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2024-4-26 17:07:48

clm0600 发表于 2024-4-26 11:01
说话要有证据，不是靠自己的脑袋推理。你指责美国的电动车企业跟ZF进行政商勾结，请你拿出证据来。
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企业涨价，ZF掏钱买单，要的是这个证据，在哪？

再说，不公平竞争所做的是降价销售，而你却胡思乱想的叫企业涨价，这是不是你那个自吹自擂的野派经济学论调？

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2024-4-26 21:38:00

he_zr 发表于 2024-4-26 17:07
企业涨价，ZF掏钱买单，要的是这个证据，在哪？

再说，不公平竞争所做的是降价销售，而你却胡思乱想的 ...

企业涨价，ZF掏钱买单，要的是这个证据，在哪？
再说，不公平竞争所做的是降价销售，而你却胡思乱想的叫企业涨价，这是不是你那个自吹自擂的野派经济学论调？
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你哪只眼睛看见我说企业涨价了？

我说的很清楚，企业的产品本来卖2万五。
第一种是奖励消费者5000元，这样本来只想花2万元的消费者就可以买这个产品了，价格还是2万五，哪里涨价了？
第二种是直接补贴企业每辆车5000元，这样产品就可以卖2万了。哪里涨价了？

文盲版主果然文盲得很，居然能看出涨价来！

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2024-4-26 23:35:49

he_zr 发表于 2024-4-25 20:30
请你搞清楚状况，美国补贴仅限于自主开发的电动车消费者，而且还有消费者年收入限制，其用意和目标很清楚 ...

中国的补贴不是给自主开发的电动车？补贴厂商，补贴研发，补贴消费者，有什么本质区别？
——如果真的有，那只能说明你美国的市场经济是被扭曲了，ZF政策是被扭曲了，存在套利空间。这个道理难道不是西方经济学教育我们的吗？

1、市场的自发的，交易费用很低的情况下，补贴不同的市场主体，不会影响均衡价格和出清量。

2、不同的补贴方式，如果假设补贴的总金额一样，补贴产量和成交量，因为给生产者提供了更加僵化的选择限制，更加释放错误的信息，所以理论上造成福利损失，比补贴价格更大。

——我没背错吧？这是不是研一《经济政策学》的基本结论？你还在这里和我瞎犟？

谁说补贴消费者就不会鼓励企业的过剩产能和恶性竞争？你自己要打西方经济学的脸吗？

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2024-4-26 23:56:47

hhj-1 发表于 2024-4-26 07:40
人家500强公司的年产值，就等于你的全部年GDP。你说说看别人有没有公司和新公司企业？何况别人不搞什么四 ...

人家500强公司的年产值，就等于你的全部年GDP。你说说看别人有没有公司和新公司企业？
你狗眼看清楚一点，我说的就是你爹家只有几家传统的大型汽车公司在尝试生产电动车，而新公司新品牌的电动车，除了特斯拉，几乎都看不到。这是不是事实？
——中国所谓的电动汽车新势力，我这个不关心电动车的，都能一口气说出十个来。你呢？你爹家的电动车品牌，你能说出几个来？除了特斯拉，还有谁？你能数出几个？

人家搞的是星际移民，搞的是超级AI，你这回学到别人了吗？
你说呢？你说中国学不学得到呢？
要不要我帮你回忆一下，最近十几年，你爹一共找到过多少件打倒“中国制造”的神器了？
自动控制机器人、远程工业模块、3d打印、阿尔法狗、光刻机、5纳米芯片、大型涡扇发动机、涡喷发动机、大洋深潜、量子计算霸权、社群软件的大数据算法、chatGTP------
——结果呢？这些东西你爹现在基本上都不敢提了！以3d打印和自动控制机器人为例，你爹家疫情前的应用规模就已经不到中国的零头了！
至于星际移民和超级AI，除了马斯克等寥寥几家公司，你爹家有长远的规划吗？又交给贪婪的华尔街搞投机热钱的大水漫灌？十年之内被中国赶上和超越应该是大概率事件了，不是吗？起码历史记录一再重复这种故事。难道不是吗？

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2024-4-27 00:03:38

hhj-1 发表于 2024-4-26 07:43
美就算有补贴，也与某的补贴不可相提并论。某是集中力量办事的，所以必定是巨大补贴的，并且其还有一个企 ...

这叫被迫害妄想症吗？

你美国爹家的电动车市场，压根儿就没对中国汽车真正开放过！中国政府就有企图去用低价击垮你爹家的工业企业了？
——就福特、通用这两个半死不活的大恐龙，不用外人击，自己的效率都在不断滑坡，政府层层保护，财务状况还是出气多，进气少！还搞新型电动车？有这个能力吗？

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2024-4-27 09:41:02

rrllqq 发表于 2024-4-26 23:35
中国的补贴不是给自主开发的电动车？补贴厂商，补贴研发，补贴消费者，有什么本质区别？
——如果真的有 ...

ZF补贴消费者，企业套啥利？又释放啥“错误信息”？请举例说明。

记住其中关键的区别，是否拿ZF的补贴去搞不惜代价，不计血本的市场恶性竞争。你为什么回避这个问题？

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2024-4-27 09:53:13

clm0600 发表于 2024-4-26 21:38
企业涨价，ZF掏钱买单，要的是这个证据，在哪？
再说，不公平竞争所做的是降价销售，而你却胡思乱想的叫 ...

还在狡辩，企业定价是根据自己的产品市场情况，卖什么价早就确定，跟ZF补贴消费者毛关系没有，也就是说企业定价在前，ZF补贴在后，你倒好，胡思乱想的来个倒推。

你的逻辑不就是很清楚吗？企业原卖2万的，一看ZF补贴消费者，马上涨价改卖2万5，这是不是你说辞？再说，ZF从中得了什么好处？

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2024-4-27 11:31:10

rrllqq 发表于 2024-4-26 23:56
人家500强公司的年产值，就等于你的全部年GDP。你说说看别人有没有公司和新公司企业？
你狗眼看清楚一点 ...

你的狗眼看清楚了，要不是当年特斯拉开放电动车的专利，你怎么能捏造出这种车？你有什么是自己原创而不是抄别人的？就像今天美国人开放AI原代码那样。

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