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看图识理：建立理论时为什么不能打补丁（黄佶）
无知求知
2024-9-29 16:44:02
wzwswswz 发表于 2024-9-29 15:12
任何人掷硬币，每一次的结果不是正面朝上就是反面朝上，从来就没有也不可能是二分之一正面和二分之一反面 ...
我说个真实案例。一次同事间赌一场实力相当的球赛，有人就拋硬币来做决策，谁知硬币就滚落草坪，硬币立起来了，他就买平局，结果他赢了。
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无知求知
2024-9-29 17:00:00
wzwswswz 发表于 2024-9-29 16:06
两个数的积与四个数的和根本就不是同一样东西。在那个等式中，只是这两个不一样东西的量相等，而不根本不 ...
无论是积的表达还是和的表达，都在表达数。只要表达同一个数，那就可以放在“=”两边，而且位置互换都能够成立。
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无知求知
2024-9-29 18:57:39
不同表达的同一样东西就可以放在“=”两边，放在“决定”两边，放在“就是”两边，位置互换都能够成立。

相同表达的同一样东西就不可以，因为爱卡姆剃刀会把整个等式都剃掉。
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wzwswswz
2024-9-29 19:32:25
无知求知 发表于 2024-9-29 10:44
物理与“事理”分得清楚吧？

生命事作为研究对象，居然拿非生命物来举例，你在偷换概念。当然不仅仅是 ...
你说的计算公式在逻辑上是周延的，你现在把它限定为生命事的范围，就是把它变成了不周延的，那你就是偷换了概念，证明你就是采用了意义不定的表达方式。
这再一次证明了你的话都不是用来理解的，也就证明了你根本没有能力理解别人意义确定的表达方式。
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wzwswswz
2024-9-29 19:44:36
无知求知 发表于 2024-9-29 15:24
其实扪心自问就知道了，讨价还价过程里根本就没有计算过劳动时间。不单没有计算自己的劳动时间，更是无法 ...
交换时，任何人都不知道对方实际的劳动时间，也不可能每一次都去估算自己生产对方产品可能需要的劳动时间，但不等于任何一次都不会去估算自己生产对方产品可能需要的劳动时间。
不然，原来买馒头的怎么会变成自己生产和卖馒头的呢？原来买建材的怎么会变成自己生产建材或卖建材呢？

更加明显的是，企业招聘时，应聘者如果不计算劳动时间，怎么会与企业讨价还价？

所以，你说这话时你扪心自问过你确实具有基本的经济常识和逻辑常识吗？
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wzwswswz
2024-9-29 19:48:27
无知求知 发表于 2024-9-29 17:00
无论是积的表达还是和的表达，都在表达数。只要表达同一个数，那就可以放在“=”两边，而且位置互换都能够 ...
虽然都是数，虽然量都都相等，但积与和就不是同一样东西。
不然，你为什么不说2*3的和是6，为什么不说2+2+1+1的积是6？
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wzwswswz
2024-9-29 19:56:23
无知求知 发表于 2024-9-29 18:57
不同表达的同一样东西就可以放在“=”两边，放在“决定”两边，放在“就是”两边，位置互换都能够成立。

...
不同表达的同一样东西可以放在等号两边，这句话中的主项“不同表达的同一样东西”是周延的。但谓项“可以放在等号两边”却是不周延的，也就是可以放在等号两边的未必都是同一样东西。

你因为主项的周延而断定谓项也一定周延，就是毫无逻辑常识的表现，证明你根本没有能力进行意义确定的表达。
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uandi
2024-9-29 19:57:29
无知求知 发表于 2024-9-29 18:57
不同表达的同一样东西就可以放在“=”两边，放在“决定”两边，放在“就是”两边，位置互换都能够成立。

...
等式俩边就一定相等吗？
既然是等号，两边当然相等。不过也有特殊情况，就是等式证明题还没有被证明前。虽然也写着等号。两边不一定相等。不过就是要你证明这个。但证明的结果可能是，可能否。
0.33×3是0.99 ，但 0.33循环×3 就是等于1 ！
这当然是错的0.33循环×3 只能用近似符号.'≈'约等于1。

数学有一个名词Tautology。比等于的符号多了一划。是三划的。
重言式（Tautology）又称为永真式，它的汉语拼音为：[Chóng yán shì]，是逻辑学的名词。命题公式中有一类重言式。如果一个公式，对于它的任一解释下其真值都为真，就称为重言式（永真式）。数理逻辑旨在利用有限的公理推出尽可能多的重言式，除此之外，重言式在计算机词法分析领域也具有重要应用。
给定一命题公式，若无论对分量作怎样的指派，其对应的真值永为T（True），则称该命题公式为重言式或永真公式。
电脑应用：
等于（==）与全等（===）的区别 ？
什么是等于（==）：
等于是符号左右两边的变量是否相等，不管数据类型，只比较值是不是一样。
什么是全等（===）：
全等是符号左右两边的内容是否相等，必须要考虑数据类型，并且值也一样才能得到true。
总结：
等于（==）无需考虑数据类型，只要值相同输出的结果就为true。
全等（===）不仅要考虑数据类型是否相同，还要考虑值是否相同，只有全部都满足，输出的结果才能是true。
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wzwswswz
2024-9-29 20:08:26
无知求知 发表于 2024-9-29 16:44
我说个真实案例。一次同事间赌一场实力相当的球赛，有人就拋硬币来做决策，谁知硬币就滚落草坪，硬币立起 ...
你这个事例又一次证明了二分之一的正面和二分之一的反面都朝上是不可能的，因为这个例子中的正面和反面都朝侧面。

所以，你应该用这个例子来教育黄佶，不要用偶然性的重复来否定在平均数的趋势中体现出来的必然性。哈哈哈哈！
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无知求知
2024-9-29 21:39:11
wzwswswz 发表于 2024-9-29 19:56
不同表达的同一样东西可以放在等号两边，这句话中的主项“不同表达的同一样东西”是周延的。但谓项“可以 ...
“不同表达的同一样东西”，要完整来谈，不要切开来谈。

相反，“价格就是价格”，这就是相同表达的同一样东西，也就是废话，就会被爱卡姆剃刀剃掉。
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2024-9-29 21:44:02
wzwswswz 发表于 2024-9-29 19:44
交换时，任何人都不知道对方实际的劳动时间，也不可能每一次都去估算自己生产对方产品可能需要的劳动时间 ...
交换现实中，人人都希望少付出多取得，根本没有谁去计算劳动时间。关于这一点，你只需要扪心自问就够了，完全不需要理会经济学大腕们怎么说。
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2024-9-29 21:51:56
uandi 发表于 2024-9-29 19:57
等式俩边就一定相等吗？
既然是等号，两边当然相等。不过也有特殊情况，就是等式证明题还没有被证明前。 ...
等号两边是两种表达，如果都是在表达数，那就必须是同一个数，这个等式才能够成立。

等于，决定，就是...这类词语的用法也是同样。
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2024-9-29 21:56:20
wzwswswz 发表于 2024-9-29 19:32
你说的计算公式在逻辑上是周延的，你现在把它限定为生命事的范围，就是把它变成了不周延的，那你就是偷换 ...
物理有恒定参照，”事理”没有恒定参照。那么经济学到底是属于“事理学”还是物理学呢？
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hj58
2024-9-30 11:46:15
wzwswswz 发表于 2024-9-29 15:12
任何人掷硬币，每一次的结果不是正面朝上就是反面朝上，从来就没有也不可能是二分之一正面和二分之一反面 ...
那你咋不建立一个“劳动者体重价值论”呢？
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hj58
2024-9-30 11:47:47
wzwswswz 发表于 2024-9-29 15:58
又要编造稻草人了！
你自己明明引了斯密的话说“ 两种不同工作所费去的时间，往往不是决定这比例的唯一因 ...
你把“当然”忘记了？
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2024-9-30 11:49:16
wzwswswz 发表于 2024-9-29 16:31
生产者的体重当然不会影响交换比例，但是，只要交换比例是通过竞争形成的，只要交换不断持续地进行，劳动 ...
“只要交换不断持续地进行，劳动量就一定会影响交换的比例。”


劳动价值论说的不是劳动量决定商品价值，而是劳动时间。
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2024-9-30 12:55:46
wzwswswz 发表于 2024-9-29 20:08
你这个事例又一次证明了二分之一的正面和二分之一的反面都朝上是不可能的，因为这个例子中的正面和反面都 ...
我只是据理陈述，从来没有试图去教育谁这个目的。

影响交换比的因素多不胜数，不确定性因素多不胜数，哪怕是经济学也逃不脱“无序度随时间增加”的定律。价格理论就更是这样，必须能够解释交换比是如何在诸多不确定性因素条件下确定下来的。
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无知求知
2024-9-30 14:01:30
价格理论，它必须能够解释交换比是如何在诸多不确定性因素条件下确定下来的。这就要把交换规则作为重点之重去考虑，否则根本无法作出解释，哪怕打再多的补丁都枉然。
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2024-9-30 16:44:51
无知求知 发表于 2024-9-29 21:44
交换现实中，人人都希望少付出多取得，根本没有谁去计算劳动时间。关于这一点，你只需要扪心自问就够了， ...
如果你是一个凭劳动获取收入的人，那么你扪心自问一下，你想要少付出的东西，归根到底是什么？

如果你是一个从来都不为社会提供劳动的人，那么你扪心自问一下，你有没有资格断定没有谁会去计算劳动时间？
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2024-9-30 16:56:29
无知求知 发表于 2024-9-29 21:56
物理有恒定参照，”事理”没有恒定参照。那么经济学到底是属于“事理学”还是物理学呢？
你不要偷换话题！
你说的是“如果有了计算公式，那就是事先知道，这公式绝对就是‘上帝的天平’，这样的学说绝对就是神学。”

这里的“计算公式”就是周延的，即既包括事理的计算公式，也包括物理的计算公式。
你现在想把你说的计算公式变成不周延的，就是在偷换概念，证明你就是采用了意义不定的表达方式。
这再一次证明了你的话都不是用来理解的，也就证明了你根本没有能力理解别人意义确定的表达方式。
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2024-9-30 17:29:09
无知求知 发表于 2024-9-29 21:39
“不同表达的同一样东西”，要完整来谈，不要切开来谈。

相反，“价格就是价格”，这就是相同表达的同 ...
你在逻辑上确实外行，竟然连“不同表达的同一样东西”是周延的意味着什么都不懂！
“价格就是价格”根本就不是“不同表达的同一样东西”，当然不在它的外延之内。

但“不同表达的同一样东西可以放在等号两边”中的谓项“可以放在等号两边”却是不周延的，也就是可以放在等号两边的未必都是同一样东西。

你因为主项的周延而断定谓项也一定周延，从而把不是同一样东西但在量上相等的情况排除在“可以放在等号两边”之外，就是毫无逻辑常识的表现，证明你根本没有能力进行意义确定的表达。
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2024-9-30 17:34:58
hj58 发表于 2024-9-30 11:46
那你咋不建立一个“劳动者体重价值论”呢？
无论交换如何进行，都不可能形成等体重交换的趋势，当然就不会有人去建立体重价值论了。

但你能用不存在等体重交换的趋势来证明不会存在等量劳动相交换的趋势吗？如果不能，那么你的这个类比就毫无逻辑可言。
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2024-9-30 17:46:28
hj58 发表于 2024-9-30 11:47
你把“当然”忘记了？
“当然”的前提是“一般地说”，也就是“如果没有其他因素的影响”。这与他的“两种不同工作所费去的时间，往往不是决定这比例的唯一因素”是完全一致的；在逻辑上，又是与“一般地说，如果A是热带地区，B是亚热带地区，A的气温当然高于B的气温。”是完全一致的。

因此，你把斯密的这句话偷换成“劳动时间决定商品交换比例”完全是违反逻辑的，当然就是对斯密的歪曲。
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2024-9-30 17:46:47
wzwswswz 发表于 2024-9-30 16:44
如果你是一个凭劳动获取收入的人，那么你扪心自问一下，你想要少付出的东西，归根到底是什么？

如果你 ...
你每次交换都希望少付出多取得，以至于要货比三家，要讨价还价，但你却从来没有计算过自己的劳动时间，更没有可能去计算别人的劳动时间。关于这一点，你只需要有几分诚实就够了，根本不需要理会经济学大腕们怎么说。
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2024-9-30 17:51:43
wzwswswz 发表于 2024-9-30 17:29
你在逻辑上确实外行，竟然连“不同表达的同一样东西”是周延的意味着什么都不懂！
“价格就是价格”根本 ...
再说一遍：“价格就是价格”，这就是相同表达的同一样东西，也就是废话，就会被爱卡姆剃刀剃掉。

请认真读清楚，不要再抄错了。

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2024-9-30 17:57:17
wzwswswz 发表于 2024-9-30 16:56
你不要偷换话题！
你说的是“如果有了计算公式，那就是事先知道，这公式绝对就是‘上帝的天平’，这样的 ...
那就静一静好了，理性讨论的氛围已经发生了改变。如果我也还以你那种态度，那就是吵架。没趣。
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2024-9-30 17:59:43
hj58 发表于 2024-9-30 11:49
“只要交换不断持续地进行，劳动量就一定会影响交换的比例。”
再说一遍，劳动价值论决定价值的劳动就是劳动量，或者说是包含了复杂因素、艰苦因素、社会需要因素等在内的社会必要劳动时间。

而单纯劳动时间决定价值完全就是你编造的稻草人。
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2024-9-30 18:08:42
无知求知 发表于 2024-9-30 12:55
我只是据理陈述，从来没有试图去教育谁这个目的。

影响交换比的因素多不胜数，不确定性因素多不胜数， ...
你这个例子恰好可以证明，用偶然性的重复否定不了在平均数的趋势中体现出来的必然性，所以客观上起了教育黄佶的作用。哈哈哈哈！
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2024-9-30 19:16:39
无知求知 发表于 2024-9-30 12:55
我只是据理陈述，从来没有试图去教育谁这个目的。

影响交换比的因素多不胜数，不确定性因素多不胜数， ...
不要说价格，就是影响物体运动的因素也是多不胜数的，例如，物体每时每刻都在发生的化学变化就有可能改变物体的质量，从而影响物体的运动，但是力学却可以在假设物体质量不变的情况下来研究物体的变化。这就是理论所体现出的人类智慧。

同理，虽然影响价格的因素多不胜数，但人类的智慧却可以通过假设忽略掉那些非本质的因素。例如，人的同情心有时也会影响价格，如果把这个因素考虑进来，那么你所谓的“现实交换中，人人都希望少付出多取得”就是胡说八道，从而根本解释不了交换比了。
所以，只要在合理假设的基础上，通过对现实经济生活进行合乎逻辑的分析，自然能够揭示出其中的交换规则。而你所谓的存在于现实经济生活之外的交换规则，完全就是你神学的代名词。

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2024-9-30 21:06:21
无知求知 发表于 2024-9-30 17:46
你每次交换都希望少付出多取得，以至于要货比三家，要讨价还价，但你却从来没有计算过自己的劳动时间，更 ...
一个工薪阶层，面对一套几十万的房子，他当然会计算需要劳动多少年才能拿出这笔钱。
一个卖煎饼的小商贩，当然会计算一天的收入中有多少是自己的劳动收入，从而知道每个煎饼的价格中有多少来自于自己的劳动。不仅如此，他还会与相邻的其他小商贩作比较，如果认为同样的劳动时间的纯收入明显偏少的话，他还会改行去卖其他商品。

再例如，原产于外国的胡萝卜，如果中国农民不将自己与之交换的产品的劳动时间与生产胡萝卜可能的劳动时间作比较，中国农民怎么可能自己选择去种胡萝卜？

我自己也是如此，虽然不是每次交换都计算劳动时间，但在需要时同样会计算劳动时间。
而你自己只靠别人的劳动养活你，你当然不用计算劳动时间了。但你把别人也想象成你一样，那当然就是胡说八道了。
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