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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2024-10-23 22:13:16
wzwswswz 发表于 2024-10-23 21:52
物质和意识同源,居然也是意识说的,所以这个答案依然值得质疑!

看看,又用子之矛,陷子之盾了吧?! ...
如果两者之间谁出于谁的答案都是荒谬的,那么剩下的就只有两者同源的答案。哪来的什么矛什么盾。
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2024-10-23 22:16:56
wzwswswz 发表于 2024-10-23 21:56
你的物质意识同源说本身就不是逻辑证明的结果,而是你自己的神学信仰。所以,你已经没有资格来讨论逻辑问 ...
“原因、结果”这对概念之间到底处于一种什么样的关系?

这问题问的就是你到底懂不懂逻辑。
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2024-10-23 22:19:21
hj58 发表于 2024-10-23 18:33
“人家贵卖成1.1万元的商品,你还能用1万元买进来吗,那岂不成了贵卖平买吗!”
别人能贵卖,你当然可以贵卖。所以,大家都贵卖的结果就是完全相同的全部生产要素Z,每再生产一次其价值的货币表现就增加10%,由第一年的1亿元,逐年变为1.21亿元、1.331亿元、1.4641亿元……

这不是通货膨胀又是什么?
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2024-10-23 22:42:30
wzwswswz 发表于 2024-10-23 18:37
只要他是人,他就有权利兑换。他可以放弃这项权利,可以不兑换,但你不能否认他有这项权利。
“他可以放弃这项权利,可以不兑换,但你不能否认他有这项权利。”


他当然有权力兑换,但是他也当然放弃了这项权力,因为他家里的黄金已经堆积如山了。
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2024-10-23 22:44:11
wzwswswz 发表于 2024-10-23 21:54
你说这些不成立的基础是你根本不懂科学假设、科学对比等科学方法的意义,以及你自己的想当然。所以,你所 ...
你都已经把马经局限在研究跳槽工人的狭窄范围里了,你还谈什么呢?
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2024-10-24 00:03:41
无知求知 发表于 2024-10-23 15:45
“原因、结果”这对概念之间的关系,这正是逻辑得以建立的首要问题。它们之间到底是宿命的关系,还是非宿 ...
逻辑上证伪一个命题,实际就是在证真其另一命题

你就不要拿有没有第一因来和逻辑是否仅是证伪工具挂钩了

还是去了解下到底什么叫“证真”



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2024-10-24 10:12:53
无知求知 发表于 2024-10-23 22:13
如果两者之间谁出于谁的答案都是荒谬的,那么剩下的就只有两者同源的答案。哪来的什么矛什么盾。
第一,你证明了“两者之间谁出于谁的答案都是荒谬的”吗?

第二,即便“两者之间谁出于谁的答案都是荒谬的”,那也依然存在两者各有自己源头的可能。这就是说,“两者之间谁出于谁的答案都是荒谬的”并不是“两者同源”的充分条件,因此,你这里的“如果……那么……”就是一个本身为假的命题。

你用这样一个本身为假的命题来维护你的“同源说”,再一次证明了你根本不懂逻辑,证明了你“同源说”实质上就是你的神学信仰。
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2024-10-24 10:20:06
hj58 发表于 2024-10-23 22:42
“他可以放弃这项权利,可以不兑换,但你不能否认他有这项权利。”
既然他有这项权利,那么从法律的角度来说,他就存在兑换黄金的可能。

再看你的“如果”——如果非专业生产者生产同样的商品需要花费的劳动时间多得多。
按照你的逻辑,非专业生产者本身就是其他商品的专业生产者,他可以用较少的时间生产他自己的专业产品,他根本就不会去生产作为非专业生产者生产的产品,所以你的这个“如果”就是毫无意义的!

你看看,你自己在说明你自己的观点时可以把没有发生的事假设为“如果”发生,而我在这样假设时你却说这样的假设毫无意义,你这种典型的双标就是你讨论学术问题的基本态度吗?!
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2024-10-24 10:22:38
hj58 发表于 2024-10-23 22:44
你都已经把马经局限在研究跳槽工人的狭窄范围里了,你还谈什么呢?
你的逻辑就是伽利略把他研究的小球运动限制在了没有摩擦无限延长的平面上了?

看来,你确实需要退而结网,好好学学科学方法ABC了!
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2024-10-24 10:50:41
重复了
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2024-10-24 10:50:55
重复了
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2024-10-24 10:51:09
jesusman 发表于 2024-10-24 00:03
逻辑上证伪一个命题,实际就是在证真其另一命题

你就不要拿有没有第一因来和逻辑是否仅是证伪工具挂钩 ...
逻辑就是处理因果关系的规则,那么“原因、结果”这对概念之间到底处于一种什么样的关系呢?这个问题问的就是你到底懂不懂逻辑。

宿命的关系?非宿命的关系?这两个选择当中,只有一个奠定了它具备证伪功能,剔除荒谬的功能。

请你谈谈
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2024-10-24 11:28:21
无知求知 发表于 2024-10-24 10:50
逻辑就是处理因果关系的规则,那么“原因、结果”这对概念之间到底处于一种什么样的关系呢?这个问题问的 ...
不要一提“真”就拉“因果”,真中有一部分叫做“逻辑真”,这种真是蕴涵或重言的“恒真”,和因果无关。

就算谈“实事为真”,也不要一提“真”就说什么第一因,真和“第一因为真”区别大了去了,就算第一因无法确定,和“无知求知是一个人类”这综合命题为真有毛关系

另外,我们现在说的“原因、结果”、“真、假”都得约束在人类经验内,超出经验去谈那么一切真假判断都没意义。你还是去了解通常情况下的“真”到底是什么。





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2024-10-24 11:32:56
无知求知 发表于 2024-10-24 10:51
逻辑就是处理因果关系的规则,那么“原因、结果”这对概念之间到底处于一种什么样的关系呢?这个问题问的 ...
“原因、结果”这对概念之间关系多了,说“真”还扯第一因不?
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2024-10-24 11:45:58
wzwswswz 发表于 2024-10-24 10:20
既然他有这项权利,那么从法律的角度来说,他就存在兑换黄金的可能。

再看你的“如果”——如果非专业 ...
“你看看,你自己在说明你自己的观点时可以把没有发生的事假设为“如果”发生,而我在这样假设时你却说这样的假设毫无意义,你这种典型的双标就是你讨论学术问题的基本态度吗?!”


因为你的结论要成立必须依赖这个不可能发生的“如果”发生,而我的结论要成立,不依赖这个不可能发生的“如果”发生。
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2024-10-24 11:47:25
wzwswswz 发表于 2024-10-24 10:22
你的逻辑就是伽利略把他研究的小球运动限制在了没有摩擦无限延长的平面上了?

看来,你确实需要退而结 ...
物理学家没有回避有摩擦力的情况,但是马克思没有讨论工人在家里劳动的情况。

这就是两者的区别。
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2024-10-24 11:57:05
宿命的因果律可以证真“第一因”,但不具备剔除荒谬的功能。

非宿命的因果律具备了剔除荒谬的功能(证伪功能),当然也剔除掉“第一因”。

不用去翻我们的教科书,那里面没有这个基础。
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2024-10-24 15:50:52
hj58 发表于 2024-10-24 11:45
“你看看,你自己在说明你自己的观点时可以把没有发生的事假设为“如果”发生,而我在这样假设时你却说这 ...
在科学上,“如果”完全可以只是一种逻辑方法,而并不需要“如果”的发生,伽利略的“如果有一个没有摩擦的平面”就属于这种情况。

同样,黄金生产者不用自己的货币额去兑换黄金,而是用来生产黄金,那么结果一定是无法贵卖他的黄金。你给出的数据也证明了,他生产黄金的成本价值、从而生产的黄金的价值是1100单位货币,结果只能卖得1005单位货币。
这个数据彻底证明你的“贵卖”破产了!
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2024-10-24 16:54:32
jesusman 发表于 2024-10-24 11:32
“原因、结果”这对概念之间关系多了,说“真”还扯第一因不?
看得出你对原因与结果之间的关系并没有多少了解,甚至不知道因果律是逻辑的基础,不知道因果律还分宿命与非宿命。连基础都没有。

要使“第一因”能够确立,那就必须用宿命的因果律来为其证真。相反,非宿命的因果律却证伪了“第一因”。
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2024-10-24 17:03:33
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2024-10-24 17:31:14
无知求知 发表于 2024-10-24 16:54
看得出你对原因与结果之间的关系并没有多少了解,甚至不知道因果律是逻辑的基础,不知道因果律还分宿命与 ...
你是人为真/第一因为真,这两能区分嘛......谈啥都是第一因,除了第一因你还知道个啥....噢忘了你自己也承认连你挂在嘴边的第一因你都不知道,那就是啥都不知了。啥都不知没关系你可以求知嘛,先学会把第一因和事实判断区分开嘛。
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2024-10-24 17:56:53
wzwswswz 发表于 2024-10-24 15:50
在科学上,“如果”完全可以只是一种逻辑方法,而并不需要“如果”的发生,伽利略的“如果有一个没有摩擦 ...
“他生产黄金的成本价值、从而生产的黄金的价值是1100单位货币”

错。生产 1000 单位黄金的成本价值是 1000 单位货币。
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2024-10-24 17:57:59
wzwswswz 发表于 2024-10-24 15:50
在科学上,“如果”完全可以只是一种逻辑方法,而并不需要“如果”的发生,伽利略的“如果有一个没有摩擦 ...
“伽利略的“如果有一个没有摩擦的平面”就属于这种情况。”

这个理论毫无使用价值。你想说马经也这样?
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2024-10-24 18:23:11
wzwswswz 发表于 2024-10-24 15:50
在科学上,“如果”完全可以只是一种逻辑方法,而并不需要“如果”的发生,伽利略的“如果有一个没有摩擦 ...
“他生产黄金的成本价值、从而生产的黄金的价值是1100单位货币,结果只能卖得1005单位货币。
这个数据彻底证明你的“贵卖”破产了!”


如果这样,他就不生产黄金了。什么叫贵卖?就是价格高于价值,如果一定量的黄金的成本价值是 1100,那么生产者的贵卖价格一定高于 1100。

法定机构可以强行规定黄金收购价是 1005,但是就没有人去生产黄金了,于是法定机构要么关门,要么提高收购价到 1100 之上。

所以,我的理论总是能够自圆其说,你的理论永远捉襟见肘。
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2024-10-24 18:48:23
hj58 发表于 2024-10-24 11:47
物理学家没有回避有摩擦力的情况,但是马克思没有讨论工人在家里劳动的情况。

这就是两者的区别。
马克思根本就没有回避工人在家“劳动”的情况,例如,许多农民赖以维持生活的公地被人圈走了,成了除了劳动力以外一无所有的人,在家根本就无法劳动。而圈走公地的人就成了地主,有些通过积累后来成了资本家。
又如,随着资本主义的发展,在财富、资本巨大积累的同时,却是日益严重的社会两极分化。

这就是你所说的“回避”吗?
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2024-10-24 19:19:20
wzwswswz 发表于 2024-10-24 18:48
马克思根本就没有回避工人在家“劳动”的情况,例如,许多农民赖以维持生活的公地被人圈走了,成了除了劳 ...
马克思也没法了解到当今这个时代,变化太大了
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2024-10-24 21:01:48
hj58 发表于 2024-10-24 17:56
“他生产黄金的成本价值、从而生产的黄金的价值是1100单位货币”

错。生产 1000 单位黄金的成本价值是 ...
你真会想当然!

按照你的说法,因为生产 1000 单位黄金的成本价值是 1000 单位货币,那么这1000单位黄金的价值也是1000单位货币,即1000单位黄金与1000单位货币是等值的。

既然1000单位黄金与1000单位货币是等值的,那么按照法律规定,1000单位货币就可以兑换1000单位黄金。
例如,假设这1000单位货币是金币,那就意味着这1000单位金币的含金量就是1000单位黄金。因为,按照法律规定,任何人只要交给造币厂1000单位黄金,就可以委托造币厂铸造含有1000单位黄金的金币。按照你的说法,如果持有金币者要向法定机构兑换1000单位的黄金却要支付含有1100单位黄金的金币,那么就不会有任何人会用黄金委托造币厂铸造金币,制定这种法律的人也一定是个傻子。

所以,能够与1000单位黄金等值的金币一定是含有1000单位黄金的金币,这含有1000单位黄金的金币就一定可以兑换1000单位黄金。

再假设你说的1000单位货币不是金币,但因为这1000单位货币与1000单位黄金等值,那么当然也就与含有1000单位黄金的金币等值,从而当然就可以兑换1000单位的黄金。

因此,由你的“生产 1000 单位黄金的成本价值是 1000 单位货币”必然推出,在金本位制下,这1000单位的货币一定可以兑换1000单位的黄金,从而这1000单位的黄金想要贵卖成超过1000单位的货币就是根本不可能的。

所以,你的贵卖只是你自己的想当然而已。
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2024-10-24 21:11:20
hj58 发表于 2024-10-24 17:57
“伽利略的“如果有一个没有摩擦的平面”就属于这种情况。”

这个理论毫无使用价值。你想说马经也这样 ...
伽利略通过那个假设得到的结论是:物体运动的维持不需要外力。
这个结论后来被牛顿发展为惯性定律,再更进一步又在加速度与物体的质量成反比中体现出来。

你竟然说伽利略的这个理论毫无使用价值!这充分证明你不仅科学素养就是0,而且还目空一切,不知天高地厚!你真可怜啊!
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2024-10-24 21:15:33
清风2024 发表于 2024-10-24 19:19
马克思也没法了解到当今这个时代,变化太大了
许多变化恰恰是因为资本受到了限制,或者说,是因为社会中反资本的力量壮大了。
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2024-10-24 21:27:47
hj58 发表于 2024-10-24 18:23
“他生产黄金的成本价值、从而生产的黄金的价值是1100单位货币,结果只能卖得1005单位货币。
这个数据彻 ...
我已经证明了你的贵卖是不可能的,但现实中的黄金生产却在照常进行,那只能说明黄金生产能够正常进行与你的贵卖完全是无关的。

这就像农民生产一样,一个农民维持一年的生产劳动所需要的生产要素和生活资料如果折合为谷物为1000公斤的话,那么他如果生产出了1100公斤的谷物,那么抵偿他的各项消耗后,就会有100公斤的剩余。

同样,只要黄金生产者耗费折合为1000单位黄金的生产要素后,生产出的是1100单位的黄金,那么他只要按照黄金的价值进行销售,就完全可以获得相当于100单位黄金的剩余。

所以,你的理论永远都只是你的想当然,根本解释不了现实的经济现象。
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