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各个生产者都加价出售，这是竞争？请看 wzwswswz 的胡言乱语（黄佶））
hj58
12548 295
2024-10-14
各个生产者都加价出售，这是竞争？（黄佶）
——请看 wzwswswz 的胡言乱语。

马经捍卫者可以在一个批判马经的帖子下面发几百个、几千个回复，却永远不敢把自己的观点写成一篇系统性的文章，因为他们的回复充满了自相矛盾，一旦放在一起，他们自己都不好意思看。我叫 wzwswswz 写系统性的文章，他死也不肯写，那就我来把他的几条回复放在一起，大家看看玩玩吧！

https://bbs.pinggu.org/thread-11890286-1-1.html

468楼：

wzwswswz：如一方加价出售，其他方也都加价出售，这不是竞争又是什么？

【黄佶点评：各个生产者都加价出售，这是竞争？】

486楼：

wzwswswz：

竞争不仅有同一商品的竞争，也有不同商品的竞争。卖 A 商品的加价，卖 B 商品的也加价，这不是竞争吗？

就同一商品而言，竞争不仅有卖者之间的竞争，也有买者之间的竞争，还有卖者与买者之间的竞争。

504楼：

wzwswswz：旅游高峰期间，火车票涨价，飞机票不涨价了？旅店不涨价了？旅行社也不涨价了？这里的竞争是主要是与消费者的竞争。你怎么连这点常识也没有？

【黄佶点评：生产者还和消费者竞争？】

499楼：

wzwswswz：所以，一块钱成本的东西任何人都想卖成 10 块钱、100 块钱，甚至更多。但所有生产者都这样竞争的结果就会使不同商品的价格之比趋向于与它们的成本之比。

【黄佶点评：现在竞争又变成降价了？加价竞争加着加着突然又降价了？降回生产成本了？】

520楼

wzwswswz：对于每个人来说，他不仅是自己产品的卖方，也是别人产品的买方，所以他想要贵卖自己产品的同时，也想要贱买别人的产品。所以竞争的结果就是未必能贵卖自己的产品，甚至有时（例如供过于求时）还不得不贱卖自己的产品。

【黄佶点评：那么竞争到底是加价还是降价？】

528楼

wzwswswz：厂商和消费者不竞争的话，还会有讨价还价吗？

【黄佶点评：闹半天买家和店家讨价还价就是竞争？】

根据常识：商家竞争就是你卖一百，我降价卖九十，到了 wz 这里，竞争成了竞相加价，你卖一百，我就卖一百二十，这还竞争啥？这是放弃市场嘛。你咋不直接加价到一万呢？在供不应求时，商家普遍上调价格，也被他说成是竞争。此时商家捞钱还来不及，有多少货卖多少货，商家还需要啥竞争？此时商家着急的是赶紧进货，加班加点生产，赶紧把办公室腾出来做客房，赶紧多安排几架飞机。买卖双方讨价还价又被他说成是竞争，更是滑稽。

wzwswswz  捍卫马经不遗余力，但实际上是高级黑。马经需要的是（雇工）劳动价值论，这样才能推导出剩余价值理论，他却把劳动价值论搞成了（人类）劳动价值论，资本家和地主也是人类，也劳动了。

他无法反驳我对斯密想当然（劳动时间决定商品交换比例）的证伪，就另辟蹊径，说斯密没有说劳动时间总是决定商品交换比例。这不是在给马经添乱吗？如果劳动时间不能总是决定商品交换比例即商品价值，那么就意味着剩余价值理论也并非总是成立的。

他给马经添乱的地方还有很多，例如增加很多前提条件，结果把马经成立的范围大大缩小了。

黄焕金最初也是马经捍卫者，捍卫着捍卫着最后成了马经批判者，这 wz 也正在这条道路上疾驰。

2024-10-14
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全部回复
wzwswswz
2024-10-14 23:00:41
看看现代汉语词典对竞争的解释：“为了自己方面的利益而跟人争胜。”
黄佶如果不服气，还可以网上去查查关于竞争的解释，基本都是这个意思。

因此，市场中的任意两方（卖者与卖者、买者与买者、卖者与买者等）之间只要发生了“为了自己方面的利益而跟人争胜”的情况，那都是竞争。

例如，在旅游高峰期间，铁路、航空、旅店、旅行社等纷纷提价主要体现的就是卖者与买者的竞争。而在黄佶看来，卖者与买者之间是根本不存在竞争的：“生产者还和消费者竞争？”当然也就理解不了这也是竞争的结果。

又如，不同商品的价格之比趋向于与它们的成本之比，则又是以上各方面相互竞争而产生的结果：供不应求时，买者之间的竞争更激烈，价格上涨；供过于求时，卖者之间的竞争更激烈，价格下降：价格高于价值时，生产者以扩大生产的方式进行竞争，导致供给增加；价格低于价值时，部分生产者在竞争中败退，导致供给减少，等等。
而在黄佶眼里，只有生产者竞相降价才是竞争，而不懂得竞争是多方面的，形式也是多样化的，因此当然就理解不了现实中竞争的结果了。
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wzwswswz
2024-10-14 23:05:45
黄佶本来是想用这个帖子来证明我对竞争理解的混乱，结果却暴露了他根本就不懂竞争的概念，从而证明了他的经济常识的极度贫乏，证明了他在经济学上所做的分析都是建立在他自己的想当然的基础上。实在是搬起石头砸了他自己的脚。
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jesusman
2024-10-15 00:12:01
市场竞争不等于价格战
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hhj-1
2024-10-15 08:11:37
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呵呵，真是想当然。我支持劳动价值论，但并不等于是什么的“捍卫者”。并且我对价值的解释是在马的基础上又超越于马。比如马的价值是对耗费的正补偿，而我则把意义延伸到负补偿，从而开辟了一个广阔天地，即对那些亏损与废品成本的价值解释问题。
如果你对我的价值论感兴趣可以去看我的《耗费补偿价值论》一书，它已经为人大书馆所收藏，可以到“知网”（所有大学的学术读书平台）搜索。
但是我支持劳动价值论并不等于赞同m的其它理论。并且劳动价值论也并不是只有m才有。
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hhj-1
2024-10-15 08:43:08
物的价值趋向最小化是我的价值论的基本思想，这个是“捍卫”马呢？还是相反？
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