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论坛 经济学论坛 三区 微观经济学
2011-11-2 17:27:37
有太多的例子可以找到,我相信我们生活中每个人都经历过!可就是被理论套死了!不敢想,不敢说!
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2011-11-3 12:42:13
首先我想问一句话,理性人的假设现实社会符合么?完全信息?完全理性?本来就是牛顿的绝对光滑,就是一种抽象的意念,何必非要用柏油马路做模拟呢?
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2011-11-3 13:35:18
笙箫作别 发表于 2011-11-3 12:42
首先我想问一句话,理性人的假设现实社会符合么?完全信息?完全理性?本来就是牛顿的绝对光滑,就是一种抽 ...
我的观点不违背你说的这些假设,或者说就是在这些假设下吧!
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2011-11-6 09:35:40
注意:我的一切分析都是在现有假设下进行的。之所以有我现在提出的疑问,正是出于理性人假设而问的。
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2011-11-6 13:05:32
MR递减,MC递增,经济人选择MR=MC的时候,必然已经把你所谓的“如果我们把上述式子相等时的钱或货币拿去干得比失大的事情”(MR>MC)的可能耗费光了。如果仍然存在这样的机会即MR>MC,就不能称为最优行为,既然你也认可经济人不会进行MR<MC的行为,那么经济人的最优行为只能在MR=MC的时候达到,后者也就成了前者的标准。
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2011-11-7 08:12:19
wengyuanjia 发表于 2011-11-6 13:05
MR递减,MC递增,经济人选择MR=MC的时候,必然已经把你所谓的“如果我们把上述式子相等时的钱或货币拿去干得 ...
谢谢你的参与 !
你的回答当然与现有理论是一样的,这大家都知道。
而我的问题关键是,你能不能把MR=MC时的钱找到新的机会,让得比失大。注意:是新的机会。

你说MR>MC不能称为最优,只有两者相等才最优,现有理论是这么说的,并高数证明了的.但关键是,什么是最优?最优的判断标准是什么?这些问题是比你的回答更高一级的问题.
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2011-11-7 10:06:21
如果你有多种商品选择,则经济人会从边际效用由大到小排列,这个原理没错的。至于最后临界值,我想应该是西经默认在边际效用相等的时候都选择购买,因为找不到其他更好的选择了。
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2011-11-7 11:51:40
475896642 发表于 2011-11-7 10:06
如果你有多种商品选择,则经济人会从边际效用由大到小排列,这个原理没错的。至于最后临界值,我想应该是西 ...
你说的有道理!
如果是厂商呢?
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2011-11-8 13:17:20
可以从行为经济学中汲取营养
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2011-11-8 15:11:51
如果要考虑所有机会,则只要你选择的速度快于机会生成的速度,你就会停止于边际效用相等之点。如果机会产生速度总快于选择决策速度,而消费者又要考虑所有机会,消费者的选择就永远做不出,就是布里单的驴了。
只要消费者必须做出选择,就会放弃那些莫测的机会,而根据现实的选项按照边际相等原则做出选择。这里理论的抽象与现实的实际是统一的。而LZ是在画蛇添足,自己给自己找麻烦。
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2011-11-8 18:37:56
ruoyan 发表于 2011-11-8 15:11
如果要考虑所有机会,则只要你选择的速度快于机会生成的速度,你就会停止于边际效用相等之点。如果机会产生 ...
好久没见您了,感谢光临,也感谢指教!
现就你的问题答复如下:


首先说明讨论的范围:我的范围仅限于微观经济学经典部分,至于信息经济学、行为经济学对相关问题怎么研究的,咱不知道或不太清楚,所以,即使有交叉,我也不是从我不熟悉或不了解的那些领域来谈的。

1、在微观经典理论中,信息一般是作完全假设的,虽然这观点在完全竞争市场中才特别强调,但其它市场在事实上也是遵循此假设的。所以,你强调的机会问题,在微观基础理论中意味着要突破完全信息假设,不然,完全信息假设根本不用考虑您说的问题,更不会涉及什么速度和速度对比的问题。因此,在我看来,您想的太多太细了。虽然您的问题有一定的现实意义,但在现有的微观理论结构下却没有理论意义。

2、分析消费者的行为稍为复杂些,因此,我以厂商为例,你知道,按现有理论,厂商生产某一种产品,当MR=MC时,利润最大化。而我的问题是,也就是开帖所说的,我可不可以把厂商MR=MC时那一点点的钱拿去寻找别的机会进行投资呢?只要别的产品有MR>MC(注意:是别的产品的边际量,也不一定严格要求此边际量与前面的边际量相等),那么,我们就可以赚取更多的利润。现在的问题是,有没有别的机会或可能性存在?你想否认我的观点,只要认为不存在这样的可能性就足够了。

记得SUMGOO(大概如此的名字,不准确)曾给我一个攻击我以前观点的生产函数,如果厂商选择该函数的产品作为另一种产品,用那一点点的钱在完全竞争市场中生产,在短期均衡有利润时,该厂商就可以赚更多的利润。

我的分析旨在说明,厂商的目标是什么,正如老毛所说,这才是革命的首要问题。我以前的帖子有许多具体讨论,就不多说了。
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2011-11-9 06:11:41
你知道的只是微观经济学的基础吧。而且是经典经济学的基础。
看看杨小凯的超边际分析吧。。。
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2011-11-9 08:18:25
听起来蛮好的~~
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2011-11-9 08:30:48
诸葛止于 发表于 2011-11-9 06:11
你知道的只是微观经济学的基础吧。而且是经典经济学的基础。
看看杨小凯的超边际分析吧。。。
是的,相比较而言,我知道的主要是微观经济学基础。不过,杨小凯的超边际分析法,我还能说出123来!
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2011-11-10 09:52:33
特别强调:我主题的关键在于你能不能找到其他更高盈利的机会!
在我看来,这样的机会俯拾皆是,即使信息不完全,在现代市场中,这样的机会也是多多的!
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2011-11-10 23:04:09
讨论到此,现楼主本人提供一个答案:

不考虑别投资机会或选择机会的存在,我只需要把MR=MC时那边际上的钱存入银行获利息,也比生产这毫无净所得的最后1单位边际产品要合算,或者,如果你从银行融资的话,那你就没必要贷MR=MC时与总成本相等的贷款额,当然,如果你已经考虑了这种机会成本的话,那你更没必要把生产规模扩充到MR=MC之时。

当然,也许有人说,利息或自有资金的机会成本已经考虑在完全成本中,那问题就更简单了,你为什么要生产到MR=MC时才罢手这种最后边际上得不偿失的事呢?

特别提示:你不要把宏观经济学中的放弃流动性的报酬或代价考虑在此,因为微观理论中不考虑这东西。

请一切过路者反驳我的观点或证明!!
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2011-11-12 01:10:44
一切过路者反驳我的观点或证明!!



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2011-11-12 10:19:28
hhgxyzp 发表于 2011-11-10 23:04
讨论到此,现楼主本人提供一个答案:

不考虑别投资机会或选择机会的存在,我只需要把MR=MC时那边际上的钱 ...
真是难题。是否可以这样说,生产是必需的,因为没有别的更好的去处,不生产是不理性的。
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2011-11-12 10:41:13
qhdeconomy 发表于 2011-11-12 10:19
我认为,讨论的前提必须明确,即我们讨论的是理论还是现实实际情况。
前提在前面说过,和现在完全一样!只是我们在考虑在上述条件下如何赚钱更多,实际上,这涉及我们对最优化内涵如何才是真正理解的问题,或者什么才是真正的最优化!
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2011-11-12 10:59:27
真是难题。是否可以这样说,生产是必需的,因为没有别的更好的去处,不生产是不理性的。
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2011-11-12 11:22:42
qhdeconomy 发表于 2011-11-12 10:59
真是难题。是否可以这样说,生产是必需的,因为没有别的更好的去处,不生产是不理性的。
如此,经济学还是演绎推理的经济学吗?
如你有兴趣,我在我的博客中倒是重新界定了最优化的内涵,当然,内容比较多,有一本不大不小书的容量,不妨去批驳一下!
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2011-11-13 07:53:56
厂商也是一样的道理,如果能生产不同产品,就从边际价值最大排练,如果产品单一,那么生产不生产无差异。
我想楼主可能是太过理想化了,以为轻松就能找到边际价值更高的
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2011-11-13 08:24:28
475896642 发表于 2011-11-13 07:53
厂商也是一样的道理,如果能生产不同产品,就从边际价值最大排练,如果产品单一,那么生产不生产无差异。
...
你说的是现有观点,你要在现有观点的基础上,思考我前面提出的问题!
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2011-11-13 19:25:45
hhgxyzp 发表于 2011-11-13 08:24
你说的是现有观点,你要在现有观点的基础上,思考我前面提出的问题!
假设真是人人都能找到比当前边际效用更高一点点的,那么如果不考虑流动性,可能每个人都会把资本投往那个新事物,这样一来,必然会降低边际收益。另外,还有一点,我认为,每个人有自己熟悉的领域,如果出了某个范围,即使收益更高,风险增高也会阻止资本流动。
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2011-11-15 02:16:26
475896642 发表于 2011-11-13 19:25
假设真是人人都能找到比当前边际效用更高一点点的,那么如果不考虑流动性,可能每个人都会把资本投往那个 ...
你的分析似乎涉及到信息完全、不完全问题。关于此问题,前面也有涉及,我也作了答复。
需要明白的是,微观基础理论一般假定信息是完全的,似乎仅消费者理论中有风险问题。而信息的不完全又分为两种情形:有确定的概率和不能确定概率。
逻辑一旦搞乱,交流就会没有共同的平台而很难交流。
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2011-11-15 10:04:14
好,就假设完全信息来说,每个人都知道每项投资或生产的收益,完全竞争的结果就是每个人都不会有额外的利润。
另外,就算“仅消费者理论中有风险问题”,个人在生产、投资、或者消费总是要考虑不确定性因素的。我想是楼主自己把自己禁锢在理论中了。
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2011-11-15 11:41:30
475896642 发表于 2011-11-15 10:04
好,就假设完全信息来说,每个人都知道每项投资或生产的收益,完全竞争的结果就是每个人都不会有额外的利润 ...
没有额外利润,那是长期均衡时的结果,你不要忘记还有短期和短期向长期的调整过程这两种状态存在。
你已经说了假设完全信息,怎么还要考虑不确定性因素呢?要搞清楚什么叫完全信息。
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2011-11-16 04:20:04
尐孒、冇焑莈/gz 发表于 2011-11-14 16:53
这什么帖子  是不是找错地方了啊
看你头像及下面提供的个人资料,知道你是来做黄色广告的!建议版主禁止其发言!
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2011-11-16 10:37:22
只有约束下的边际相等才有意义。如果没有约束,当然可以有更多可选择的机会。加上理性人前提。
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2011-11-16 10:50:12
tx_han 发表于 2011-11-16 10:37
只有约束下的边际相等才有意义。如果没有约束,当然可以有更多可选择的机会。加上理性人前提。
你说的约束具体是指什么约束呢?资源量的约束?
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