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论坛 经济学论坛 三区 微观经济学
2011-11-18 01:11:34
hhgxyzp 发表于 2011-11-16 04:20
看你头像及下面提供的个人资料,知道你是来做黄色广告的!建议版主禁止其发言!
恩。经济学就是优化理论。照这个意义说,经济学也是一直在完善的。之前的毕竟有局限。
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2011-11-18 09:01:15
诸葛止于 发表于 2011-11-18 01:11
恩。经济学就是优化理论。照这个意义说,经济学也是一直在完善的。之前的毕竟有局限。
是的!!!
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2011-11-21 12:00:52
没看到过去批判我的人说什么!
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2011-11-21 18:55:46
纯从理论考虑,到达边际相等点时,总收益最大,试想MR>MC,你是否还想继续追加产量去实现收益的更大化呢?如果还考虑实际现实生活中的其他方面,因子多了自然问题就复杂化了。。。。不知道对不对,希望和lz讨论下,请指教。
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2011-11-22 10:44:26
lengzhe 发表于 2011-11-21 18:55
纯从理论考虑,到达边际相等点时,总收益最大,试想MR>MC,你是否还想继续追加产量去实现收益的更大化呢?如 ...
你的问题在前面都有涉及,也都有回答!你务必要遵循逻辑!如想与我交流,请先看看前面的回帖!
以及我本年度在此发的帖和我的博客。
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2011-11-24 14:03:46
宏观里说,只要投资的预期报酬率大于等于利率(实际的),就可以投资!这就是投资机会的选择。再想想,投资需求曲线怎么推导出来 的呢?这意味着什么呢?和本文观点是何关系呢?
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2011-11-26 05:27:54
顶上来交流!!
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2011-11-29 09:52:55
你还可以想到MR=MC之前一单位如何处理的问题,以及再之前的一单位,进而想到囚犯的多次博弈问题,最后的结论是什么呢?
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2011-12-2 16:23:57
至今未看到稍为有点逻辑力量的反驳!
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2011-12-17 15:30:12
顶上来交流!!
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2011-12-17 19:12:21
这世上自作聪明的人太多了!

还没真正理解什么叫边际选择,就开始批评并且自创了!
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2011-12-18 09:11:35
lucky99 发表于 2011-12-17 19:12
这世上自作聪明的人太多了!

还没真正理解什么叫边际选择,就开始批评并且自创了!
是的,你说的不错,正如你现在所说的,就是没有边际的话。
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2011-12-18 09:17:38
理智也是有机会成本的,或许适当的不理智才是理智的抉择
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2011-12-18 09:40:39
唔知思 发表于 2011-12-18 09:17
理智也是有机会成本的,或许适当的不理智才是理智的抉择
西经目前只谈理性完全不完全的问题,还没有用到理智一词,更没涉及到理智的成本问题!
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2011-12-18 10:53:26
“如果我们把上述式子相等时的钱或货币拿去干得比失大的事情,不是可以进一步增加你的总所得吗?”
当楼主这样认为的时候,你已经错误的理解了经济人理性决策的边际条件。经济学里的成本都是指的机会成本,不是会计成本,因此,当你实现边际收益等于边际成本的时候,你就不可能再找到能够实现“得比失”大的事情。所以,不要这么鲁莽的觉得“根据边际得失相等来判定经济行为最优化太荒唐”,要仔细理解其中的含义。当然,对科学要有怀疑的态度,但是不要太绝对的批判。就好比国内一大批人批判西方经济学一样,其实不是西方经济学一无是处,而是那些批判西方经济学的人不懂西方经济学。
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2011-12-18 11:17:17
人在某一时刻或一段时间内只会有一个最有消费欲望的东西。即饿的时候馒头效用最大,此时,世界上商品虽多,但效用都很小。那么当我解决眼前的问题时,即 饱了=平衡条件时,我就开始考虑是不是要喝点水要不要去听音乐等等。所以不存在你说的 【 “如果我们把上述式子相等时的钱或货币拿去干得比失大的事情,不是可以进一步增加你的总所得吗?”】。你的说法完全是用你的偏好来判断别人的行为。人不会在饿的时候还想着音乐吧?除非是音乐痴迷者,那么对他来说音乐的效用远大于食物,甚至生命,当然这也不在我们讨论的理性人范围内了。
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2011-12-18 13:47:23
十佳青年 发表于 2011-12-18 10:53
“如果我们把上述式子相等时的钱或货币拿去干得比失大的事情,不是可以进一步增加你的总所得吗?”
当楼主 ...
随着时间的推移,楼主会认识到他的问题的,给他时间吧。
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2011-12-18 15:21:39
十佳青年 发表于 2011-12-18 10:53
“如果我们把上述式子相等时的钱或货币拿去干得比失大的事情,不是可以进一步增加你的总所得吗?”
当楼主 ...
谢谢你的参与!
针对你的帖子回复简单如下 :
1、我要是不真正地懂它,我估计我会迷信般地相信它,并攻击一切批判西经的人;
2、我知道都是机会成本,正因为是机会成本,所以,才需要我们考虑有没有更高收益的机会存在;对此,张五常分析得比较透彻;
3、你说:“实现边际收益等于边际成本的时候,你就不可能再找到能够实现“得比失”大的事情”。请问,哪本微观告诉你样的话。但我知道这机会不存在的条件,这就是所有市场都同时处于一般均衡状态。
好吧!先回复到此!
谢谢你的参与!
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2011-12-18 15:25:29
Cap_Jack 发表于 2011-12-18 11:17
人在某一时刻或一段时间内只会有一个最有消费欲望的东西。即饿的时候馒头效用最大,此时,世界上商品虽多, ...
建议你去看看我以前发的帖子,有许多高手回复,你看看他们的回复,估计你会有收获的。
按照西方经济学的理论,你不能吃饱饭的,否则,你就不是理性的
https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... 47&from^^uid=6259
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2011-12-18 18:05:51
hhgxyzp 发表于 2011-12-18 15:21
谢谢你的参与!
针对你的帖子回复简单如下 :
1、我要是不真正地懂它,我估计我会迷信般地相信它,并攻 ...
边际收益等于边际成本就是不再能找到“得比失大的事情”的时候,这是经济学的基本内涵,不需要教材在教材上一言一词的写出来。如果能找到“得比失大的事情”,人们为何不选择“得比失大”的事情?难道人们抽疯了?是因为人们知道选择你所谓“得比失大”的事情,需要付出高昂的成本,结果得不偿失。
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2011-12-18 20:25:07
十佳青年 发表于 2011-12-18 18:05
边际收益等于边际成本就是不再能找到“得比失大的事情”的时候,这是经济学的基本内涵,不需要教材在教材 ...
不知道谁告诉你或哪本书告诉你“边际收益等于边际成本就是不再能找到“得比失大的事情”的时候”。
我前面曾说到不如把此时(MR=MC)最后一单位的钱拿去存银行,这是一个在逻辑上有漏洞的话,不知你能否找到或驳倒。
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2011-12-20 09:19:16
觉得楼主的思想还是很新颖的
用简单点的方式 表述楼主的意思:
每次固定量投入要素 随着边际效用递减 边际回报率递减 该要素的机会成本增大
最初那次投入是考虑机会成本后 选择要素最优用途
那么之后的投入必然可能是要素的非最优用途
这段说法没有错 楼主也确实是微观框架下的思考 微观几个概念似乎有矛盾
我的观点是 为什么存在机会成本 现实中厂商总是用某要素生产一种产品 而不是随着要素投入而改变生产方向
答案是:资产专用性 投入生产的要素 转移用途 会产生额外成本
这可以解释以MC=MR为目的生产论存在的意义
古典框架 默认了要素的专用性用途 现实经验也可以想象 一种要素不停跳转于各行业、用途 是很浪费的事
比如买一吨材料 用到后来 卖出去 回收资金 这是很奇怪的事 不会这么做 类似的可以理解“停业点”的概念
对楼主提到的机会成本 但那时可变要素意义的 对于固定要素(固定资产 人力资本等专用资产)投入 同样是有机会成本的
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2011-12-22 12:10:13
楼主想当然了
针对了楼主的第一个问题:
“虽然在边际上得不偿失的事情(MR<MC)经济人不会干,难道在边际上得失相等的事(MR=MC)经济人就会干或应该干”。
楼主不要忘了这个MR=MC是个临界点,物理学上也有个临界状态,这个状态只是一个很小很小的点,而不是一个区间,因此这个点只有一个分界点的作用,而这一点上的实际行为问题没有任何意义。

针对楼主提到的第二个问题:
“如果我们把上述式子相等时的钱或货币拿去干得比失大的事情,不是可以进一步增加你的总所得吗?难道你会认为你没有这样的选择机会?”
很肯定地告诉你,如果你已经达到MR=MC,你确实无法选择“干得比失大的事情”,不是因为你“身在监狱”,而是因为“得比失大的事情”已经不存在了。因为如果还存在得比失大的事情,那么你这得比失大的事情所带来的得就是你之前的行为的机会成本,此时MC>MR而不是MC=MR了。
也许你会说这里的MC指的是你从市场获取要素的价格而不是机会成本。那你是否想过,市场会是什么样子的?如果接着说下去那就太多了,楼主先不要激动,沉下心来接着思考下去。虽说经济学不是严格的科学,但他所构造的数学模型至少从目前来说还是能够描述人类的行为的。
其实楼主对微观经济学的内在逻辑还没有吃透,虽说各模型都熟悉了,但是对于其跟现实的关系,以及不同模型之间的关联还没连接起来。
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2011-12-22 12:39:58
hhgxyzp 发表于 2011-11-8 18:37
好久没见您了,感谢光临,也感谢指教!
现就你的问题答复如下:
你把MR=MC的含义理解错了。
就按照你的思路走,假设某厂商可以进行两种商品的生产,商品A已经达到MR=MC,而商品B现在正处于MR>MC阶段,当然要想满足这种假设必须假设生产两种产品所使用的要素是一致的。下面分两种情况

1、如果你考虑的是一个完全竞争要素市场(即要素价格不变)中的企业,那么该企业完全没必要放弃部分商品A的生产而转向商品B的生产,因为他只需向市场购买更多的要素来生产商品B即可。

2、如果你考虑的是只有该企业一个厂商进行生产,而另一经济参与者作为要素提供者决定要素的价格,那么当厂商以价格p买进所有的生产要素,此时商品A的生产正好达到MR=MC,而商品B仍然MR>MC,那就意味着在这个价格上厂商需要更多的要素,即供不应求,这根本就不是一个均衡状态,因为要素提供者完全有理由提高要素的价格,知道两种商品都满足MR=MC。

当然第二种情况有很多其他思考方法,你也可以看作是一个企业对于既定要素在两种生产过程中的分配,还可以将该企业看做分别只生产商品A和只生产商品B的两个企业之间对要素的竞争。

总之,只要有MR=MC,就一定能保证厂商达到了最优选择。当然,此MR=MC非你所理解的MR=MC,你所理解的MR=MC是不彻底的MR=MC。
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2011-12-22 14:08:12
天羽降尘 发表于 2011-12-20 09:19
觉得楼主的思想还是很新颖的
用简单点的方式 表述楼主的意思:
每次固定量投入要素 随着边际效用递减 边 ...
谢谢你的参与和回复!

不知你说的"古典框架"具体指啥意思,在中国,古典指边际革命前,而在凯恩斯语境中,他之前的古典、新古典都叫古典。
我们一般说的古典、新古典微观基础理论中,一般都是假定生产要素具有完全的流动性,恰恰不同于你说的。
专用性问题只是到了新制度经济学中,才开始提出并重视,而这主要是涉及企业理论的事情,在新古典的黑箱中,是不讨论企业组织问题的。
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2011-12-22 18:30:22
hhgxyzp 发表于 2011-12-18 15:25
建议你去看看我以前发的帖子,有许多高手回复,你看看他们的回复,估计你会有收获的。
按照西方经济学的 ...
我不同意。我觉得人在吃饱之前,即对食物的需求完全满足之前,任何其他事物的边际效用都为0.的确,吃饭是MU递减的,但是此时看电影,听音乐,玩游戏,学习工作,睡觉,购物等等一切的选择的MU都是0.对于没解决温饱的情况下,对理性人来说,其他都不重要了。

我觉得一件事情对于一个人的重要程度,决定了其他所有事情的边际效用。
比如,一个对雕刻艺术达到痴迷状态的人,宁愿日复一日,一丝一毫地修改它的作品,也不愿做其他事情。由于时间长,我们可以觉得在大功告成之前一段时间内MU都是非常接近0。所以对他来讲,在他认为最重要的事情的MU到达0之前,任何事情的MU都是0.
然而,如果他突然听说亲友病重,那他会立马停下手中的雕刻,转而去看望病人。此时,对他最重要的事情就是陪伴亲友,假如住院时间很长,在亲友完全康复之前,我们完全可以假设一段时间内MU接近0.但是,在完全康复之前,即MU等于0之前,他不会去做任何事情,包括曾经最重要的雕刻。因为此时其他所有事情的效用都是0.

你看这个解释咋样
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2011-12-22 22:14:31
Cap_Jack 发表于 2011-12-22 18:30
我不同意。我觉得人在吃饱之前,即对食物的需求完全满足之前,任何其他事物的边际效用都为0.的确,吃饭是 ...
关于吃饭吃饱和理性的关系,我并没有答案,没有是因为我没找到,虽然这问题是我提出的。
上帖我也说了,这帖中回复的高手真的很多,我是这网站的老会员了,对他们也是比较了解的。但这问题的交流并没有取得一致的答案,所以,建议你还是多思考一下!
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2011-12-22 22:24:40
hsfcau 发表于 2011-12-22 12:10
楼主想当然了
针对了楼主的第一个问题:
“虽然在边际上得不偿失的事情(MRMR而不是MC=MR了。
先回答你两点:
1、你只有预先设定所有市场都处于一般均衡状态,才能说没有MR>MC的机会,理由请你自己多想想;
2、是临界状态,但你可以从后往前倒数第二、第三……单位来分析也可以,并不影响我的结论,就像囚犯重复那种情形一样。
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2011-12-22 22:31:56
hsfcau 发表于 2011-12-22 12:39
你把MR=MC的含义理解错了。
就按照你的思路走,假设某厂商可以进行两种商品的生产,商品A已经达到MR=MC, ...
简单化原则是经济学处理问题的一个基础原则。所以,我们只需要假定所涉及的产品市场、要素市场都处于完全竞争状态就可以了,如此的好处是使我们讨论的问题目标明确,简单明了。
我不知道我的MR=MC不彻底在哪儿,你具体所指是什么,请细说!
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2011-12-23 09:46:17
hhgxyzp 发表于 2011-12-22 22:31
简单化原则是经济学处理问题的一个基础原则。所以,我们只需要假定所涉及的产品市场、要素市场都处于完全 ...
嗯,有了这个假设前提就好得多了,既然是完全竞争的市场环境,那么也就意味着要素价格不变,并且相对于该厂商的微小需求来说,市场可以以此价格提供任意数量的要素。
那既然这样了,厂商为什么不去购买更多的要素用来投入商品B的生产,而非要减少商品A的生产转而去生产商品B呢。换句话说,虽然把用来生产A的要素转而用来生产B能够获得更多利润,但厂商完全没必要这么做,因为他完全可以通过从市场来获得要素增加这两种商品的生产从而获得更多的利润(严谨的说应该叫生产者剩余),直到这两种商品的产量均满足MR=MC。

其实我说你所指的MR=MC不彻底也是同样的意思,微观经济学生产理论中都是假设厂商只生产一种商品,故而MR=MC的含义也就很单一。(以下的内容微观里边找不到原文,因为这里打破了微观中只生产一种产品的假设,即根据你所列的情况继续用微观的思路进行分析,故只要逻辑行得通即可。)但是如果按照您说的企业可以有其他选择,那也就意味着厂商可以在多种产品的生产中进行决策,我们简单的假设为企业可生产两种产品。那么之前所说的MR=MC应该指的是整个厂商的MR=MC,这样说似不规范,准确的说就是对于厂商所有能做的选择,即所有能进行的生产活动来说达到了MR=MC,这就意味着两种产品的产量都达到了MR=MC。这就是我说的彻底的MR=MC。
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