全部版块 我的主页
论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2011-12-4 22:15:42
suzhouquan 发表于 2011-12-4 22:00
所以宏观就是把这个过程简化了,,直接进入生产服务市场
简化可以,但不要改变性质,这部分货币不是收入。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-12-4 22:23:33
有待分析
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-12-4 22:24:22
clm0600 发表于 2011-12-4 19:01
你适合搞艺术,真的。
你也很勤奋,拼命工作,这也很值得称赞。
可是,经济学研究的东西,要和货币拉上 ...
你的意思是说家务劳动不是劳动?而女人在家里干家务与做保姆干家务的,一个是有经济意义,一个是没有经济意义?在家干家务就没价值?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-12-4 22:26:24
顶一下!!!!!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-12-4 22:28:59
楼主很厉害
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-12-4 22:30:23
值得深思
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-12-4 22:31:28
政治经济学和微观、宏观是两个不同社会体制的表现
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-12-4 22:36:39
我觉得推倒重来是不可能的
就连中国最牛的经济学家杨小凯对自己创建的新兴古典经济学,认为也只能在现在的经济学大厦上添砖加瓦,在旁边另起高楼是不可行的,最终成不了主流,不能被大多数人所接受!!!!
但楼主思考的很不错
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-12-4 22:51:15
mkszyz 发表于 2011-12-4 22:24
你的意思是说家务劳动不是劳动?而女人在家里干家务与做保姆干家务的,一个是有经济意义,一个是没有经济 ...
大哥,我只研究社会化大生产,OK?
你说的家庭服务,保姆也好,自己老婆也好,都是单打独斗形式的,可以看作是收入的再次分配而已,不改变社会总收入的数量,宏观上是忽视的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-12-4 22:51:41
路过,看看
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-12-4 22:54:08
楼主会不会想太复杂了,这只是一个框图而已,要表示有这么一条渠道而已,讲原理嘛,没必要讲得那么复杂吧。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-12-4 22:55:19
江月渔湾 发表于 2011-12-4 22:31
政治经济学和微观、宏观是两个不同社会体制的表现
具体的区别我也没太去区分过,不过政治经济学原来都是研究价值创造过程的,经济学是研究市场供求关系的的,我觉得这是最大的路线区别。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-12-4 23:03:10
clm0600 发表于 2011-12-4 22:06
企业内部的买卖,都是投资品的买卖,也就大概说是生产资料吧,企业买入任何东西,都要算入成本,摊到最终产品上 ...
个人认为投资和消费的差别仅仅是在于时间。。。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-12-4 23:11:53
这贴看着看着就出现些别的什么了,讲资格、讲资历,钻牛角尖,容不得新东西。这就是人哦。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-12-4 23:25:44
很有道理啊
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-12-4 23:27:16
有思想的人
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-12-4 23:28:48
klys100 发表于 2011-12-4 23:11
这贴看着看着就出现些别的什么了,讲资格、讲资历,钻牛角尖,容不得新东西。这就是人哦。
眼泪哗哗的。
谢谢。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-12-4 23:30:11
有一个故事说一个外地人到某个小镇的旅店去住宿,交了1000的押金,然后要求去看房.在旅客看房的过程中,店老板拿着那1000块钱去还了他欠屠夫的1000快肉钱.屠夫拿拿1000块钱还了欠铁匠的1000块钱的刀钱..铁匠去还了妓女1000快的钱..妓女又去还了旅店老板的1000快房钱...这个时候,,旅客看房不满意,拿了那1000快钱走人..
这个小镇上的货币没有加1毛钱,但是所有人的负债都清零了.
货币流通的过程,就算是货币变相增值的一个过程.流通一次就翻一倍...不然,怎么会有 基础货币*流通速度,这么个运算法则呢..
货币仅仅作为一种一般等价物,只是一个流通的要素..不能认为他代表具体的价值..
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-12-4 23:32:37
clm0600 发表于 2011-12-4 21:22
你总结的真好,可惜说的不是我的理论。
我从未说利润和工资的分配比例问题,也没有说两个部类的生产比例 ...
分配决定资本的收益率,于是决定了下一轮的企业家决策。资本主义的经济危机,例如1930年的那次,在危机之前必定有经济的繁荣,或者可以理解为分配导致投资的繁荣,这或许是你说的投资品企业间的转换,并未产生真正的消费。所以我说分配重要。但是这种危机可以被技术进步,工人工资议价能力提升所缓解。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-12-4 23:38:39
感觉你后面说的,和前面宏观经济学讲得也没有什么矛盾的地方啊。楼主的图解就是告诉我们金融市场的投资应该是通过企业去实现的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-12-4 23:48:33
看一下 呵呵
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-12-4 23:54:18
说的太有道理了 谢谢楼主
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-12-5 00:04:44
clm0600 发表于 2011-12-4 14:53
图错了,基本公式没有错,这个很稀奇。
既然第二个是正确的,那咱们分两步走
一看资本品。企业乙把资本 ...
    是存在着“企业乙把资本品可以放在市场上去,可是又被甲企业买了”,但是图中的“家庭”、“企业”表示的都是行为主体,本身并不包含交易行为。所有的交易都是在市场中的,既然资本品也属于物品,那就应该放在物品市场里,没必要也不应该单拿出来。
   另外,你图三中想表达的意思是错误的。假设社会只有两个企业,甲和乙。乙生产了价值100元的资本品,甲贷款100元,并购买了企业乙的资本品,那么两个企业的收入是多少? 按你的逻辑答案是零(不知我对你的理解是否正确),这显然不对啊!为什么要用收入减负债呢?又没让你算整体的利润。  
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-12-5 00:06:28
楼主您好,首先谢谢您分享您的研究成果!但是,在这一过程中,我始终感觉楼主忽略了一件事情:企业贷款为了什么?它是为了生产,为了创造更多的价值(比如说贷款100万形成资本,这些资本通过生产就可以产生120万的价值),当真的创造了更多的价值后,我们怎么能说这个企业还处于负债状态呢?
所以,我觉得楼主主要忽视了企业的价值创造能力,从而导致这个企业只有负债而没有资产的结果。
楼主可以自己画一下整个过程的资产负债表来看!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-12-5 00:09:02
clm0600 发表于 2011-12-4 18:56
编辑看得懂吗
编辑看不懂,但是论坛里的人能看懂
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-12-5 00:10:57
楼主说:“如此循环一圈之后,企业就有了一笔负债,加上一堆积压的投资品”。没错,楼主的这个分析结果是没错的。但是这一堆投资品应该可以算作资产的吧,因为它是可以创造价值的,是可以创造未来的价值流的!这样一来,企业既有负债(贷款),又有资产(飞机),从资产负债表来看,是平衡的啊。那么,楼主所说的矛盾也就不存在了吧!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-12-5 00:16:49
我觉的原图没什么问题啊,企业还贷款给银行,银行还钱给人民,人民在到企业买东西,银行其实没钱,老百姓的钱只不过经过银行晚一点在到企业的收入而已,银行拿百姓的钱,配置下资源,赚点外快。不知道这样能不能反一下楼主观点。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-12-5 01:15:56
clm0600 发表于 2011-12-4 18:49
咱看贴能仔细点儿吗,你眼睛大概度数太高了,我什么时候说马克思的事情了,我和他没关系
不好意思,这种帖子估计除你自己之外,没有人会仔细看。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-12-5 09:38:37
zhxjin 发表于 2011-12-5 01:15
不好意思,这种帖子估计除你自己之外,没有人会仔细看。
你估计失误,我的博客人流如潮。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-12-5 09:43:03
论道 发表于 2011-12-5 00:06
楼主您好,首先谢谢您分享您的研究成果!但是,在这一过程中,我始终感觉楼主忽略了一件事情:企业贷款为了 ...
企业有价值创造能力,没错,但价值如果不能用来实现货币的话,那就是人见人烦的积压产品了。经济危机就是这样,企业明明有那么多资产和产品是可以抵债的,怎奈没有人要,连企业自己也不想要,股东也不想要,消费不足。
总之你如果可以用实物来还本付息,你的确没有债务,经济危机也不存在。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

栏目导航
热门文章
推荐文章

说点什么

分享

扫码加好友,拉您进群
各岗位、行业、专业交流群