本人个人认为效用只是一件物品使用价值的个人的主观感受。使用价值的质是由物品的自然属性确定，而使用价值的量由物品本身的量和个人的主观感受共同确定。对于单位物品的使用价值量就完全由个人主观确定。但是一个物品的使用价值量的大小必须用其他不同的物品加以衡量。例如：1只羊=2把斧子。即一只羊的使用价值量是2把斧子。但是在这里我要补充一句，这里的等式成立的条件是同人同时同地。如果三个条件任意一个改变，这等式不同。可是等式成立并不是以效用为基础，为什么？因为不同物品使用价值的质是不同的，不同质的东西是不能比较的。所以以使用价值为基础的效用是不能相比较的。等式之所以成立是因为抽象劳动的同质性，而衡量抽象劳动的是时间。

"所以以使用价值为基础的效用是不能相比较的。"-------------

效用不可以比较, 边际效用可不可以比较? 何以断定"等式之所以成立是因为抽象劳动的同质性"? 逻辑推理过程是什么?

边际效用不是效用吗？ 边际通常是指“新增”或“额外”的意思（P67 微观经济学 萨缪尔森 17版 华夏出版社）。
任何一件商品都是由人类的劳动生产。人类的劳动分为抽象劳动和具体劳动两个部分。具体劳动决定商品的使用价值，抽象劳动决定商品的价值。抽象劳动是指撇开具体的劳动形式的无差别地一般人类劳动，耗费的是无差别的一般人类劳动力，且任何商品的生产都需要耗费人的脑力和体力，即无差别的一般人类劳动力，故抽象劳动是同质的。这是等式成立的基础。
等式的数量关系可由价值量来决定。商品的价值量是有生产该商品所耗费的劳动量来决定。劳动量的衡量是用劳动的天然尺度即劳动持续的时间来计量。故等式可解释为生产一只羊的时间等于生产两把斧子的时间。
以上讨论只限于需求方面。

作为微分，边际效用与效用同单位；而作为导数，则是效用变化对消费数量变化的比率单位。“新增”，“额外”都是单位为1时的变化率，而单位都是效用单位/商品单位；这样若效用单位都以“使用价值”为单位，则边际效用将以使用价值/使用价值为单位，也就是无单位的比率。如此，边际效用就是可以比较的。

“任何一件商品都是由人类的劳动生产”，只要有一件商品不是由人类劳动生产，这个一般命题就被证伪。举出这样的商品实例是容易的。

退一步，即便以上命题成立，也不能排除两商品在其它属性上的等同。就是说同质劳动只是相等着的属性的一种而不是全部；如果边际效用可以是商品可以比较的属性，那么“等式就是同质劳动相等”的推断就不成立。

“劳动量的衡量是用劳动的天然尺度即劳动持续的时间来计量。”——劳动量有时间的因子，但也有强度的因子。只有劳动强度被假定为常数，才能说，劳动量可以用时间计量。

所以，要证明“等式可解释为生产一只羊的时间等于生产两把斧子的时间”逻辑上还不够严密。而一个小疏漏可能意味着否定这个判断。

回楼上：

“任何一件商品都是由人类的劳动生产”，只要有一件商品不是由人类劳动生产，这个一般命题就被证伪。举出这样的商品实例是容易的。

我敢打赌，事实上，你一个例子都举不出。

这不是马克思的说法。马克思那里，这不是“使用价值量”的等式，而是交换价值或价值的关系。马克思的说法是：“商品交换关系的明显特点，正在于抽去商品的使用价值。…如果把商品体的使用价值撇开，商品体就只剩下一个属性，即劳动产品这个属性。”

把“商品”定义为“用于交换的劳动产品”，连例子也不必举了。

效用尽管是个人的主观感受，但在边际上的大小是由客观决定的。一个人不能随意地决定边际效用的大小。

以你的例子为例：

羊和斧子的边际效用之比不是随人主观确定的，你可能会说：“我就是认为1只羊的边际效用＝2把斧子的边际效用，而且到明天就把它调到1只羊的边际效用＝200000000000把斧子的边际效用。你管得着吗？”

我们假设市场上羊和斧子的价格分别是1000元/只和10元/把。那么，我可以断定在达到边际平衡时，对你来说，1只羊的边际效用＝100把斧子的边际效用。

为什么这样说呢？很显然，根据效用最大化原理，如果1只羊的边际效用大于100把斧子的边际效用，你就会增加花在羊身上的钱而减少花在斧子上的钱，这样会增加你的总效用。反之亦然。

需要补充的是，这个结论是在你愿意取得羊和斧子的情况下得出的。如果你不需要任何一项，则两者在边际上是不能比较的。

回209楼：

在需要没有全部满足之前，边际效用不会等于0。

之所以拿生产过程来打比方，是因为这比较合乎习惯。

我们讨论的范围不限于生产，而是包括人类的所有活动。

“时间本身有效用和边际效用吗？对于某一个人，他所拥有的时间对他而言效用都一致吗？吃饱喝足后的一小时与饥肠碌碌时的一小时如果都愿意花费在寻找食物上，找到的食物边际效用相等吗？”

回210楼：

他所拥有的时间对他而言边际效用都是一致的。

吃饱喝足后的一小时与饥肠碌碌时的一小时如果都愿意花费在寻找食物上，找到的食物边际效用相等吗？

我们讨论的是在边际平衡时的情况下，各物边际效用的比例

无论是用导数还是微分来表示，边际效用的经济学意义都不会变。边际效用的定义是多消费1单位物品是所带来的新增的或额外的效用。（P67 微观经济学 萨缪尔森 17版 华夏出版社）。边际效用的单位是效用单位/商品单位，也就是我说的使用价值量单位/商品单位。此外我要重申一句：我认为效用只是一件物品使用价值的个人的主观感受。至于其他问题要么是基于第一问题，要么有人回答。我就不说了

[此贴子已经被作者于2007-1-12 16:55:55编辑过]

这的确不是马克思的说法，而是我借用了这个等式来说明即使用效用论来解释商品之所以能交换，也是以劳动价值论为基础。

"效用尽管是个人的主观感受，但在边际上的大小是由客观决定的。一个人不能随意地决定边际效用的大小"从这句话我知道你已承认效用是主观的。我试问一句：作为效用的一种的边际效用又为什么会成客观的了？质是主观的，量有何来客观的？

可是，哪种效用论者说“1只羊=2把斧子”表示“一只羊的使用价值量是2把斧子”？

一般的效用论者并不刻意强调效用的人际可比性，只是强调，交换可以使双方的各自的效用都至少不降低。除非事先指明效用人际可比性的意义，谁从交换中“获益更多”是不可讨论的。

关键是边际效用的单位不是效用单位。效用的不可以比较并不能推论边际效用的不可以比较。函数在某点上的增量与函数在该点的变化率不是一个概念。同样是一个消费单位的效用增量，若着眼于增量，那是微分，还是效用，而着眼于比值则是导数，是变化率。两者的计量单位不同，也不是一个内涵。混淆其区别当然会导致理论基础的错误。

既然说边际效用单位是“使用价值量单位/商品单位”，而你理解的效用单位是什么？

原始森林的所有者，可以将整片森林卖给砍伐公司。这原始森林不是商品？是谁的劳动生产出的树木？

时间本身的效用是什么？如果时间的效用是什么不清楚何来的边际效用？又怎么断言“对他而言边际效用都是一致的”？

老兄好，兄弟在地球经济论坛看到老兄的发言了，也跟贴了。

我先问你几个问题：1.你认为我引用的关于边际效用的定义正确吗？
2.如果你认为正确，那么定义中的边际效用是增量还是比值？
3.边际效用是不是效用的一种？

你能告诉我原始森林所有者怎么得到整片森林的吗？

引用没有察，但认为不错。可是这也只能说你看到的只是微分层面，变化率一层没有思考到。

“占有耗费的劳动”？不觉得勉强些么？如果不用交换，只用于消费，森林的木材含有什么劳动？

不用于交换，还是商品吗？

原来准备消费，遇到机会可以交换到其它物品，于是原来不含有劳动的树木就含有劳动了？

弯腰检到的一块钻石，居住的房屋下面突然发现的文物，一眼甘泉，修厕所顺便挖出的宝石都含有什么劳动了？可是都可以变为商品。总不会说弯腰、眼睛瞧、嘴品尝都是劳动吧？

的确没有任何一个效用论者表示“一只羊的使用价值量是2把斧子”。但是我要说明的是一只羊的使用价值量可以怎么衡量。就像基数效用论者用尤特尔来衡量效用一样。虽然序数效用论没有明确提出，但我们可以从序数效用论的表示中得出。并不涉及人际可比性。

如果“ 一般的效用论者并不刻意强调效用的人际可比性，”那么又如何得出帕累托最优的呢？

回226楼：

答案就在230楼的问题中。

回232楼

不要把所谓的劳动与人的其他活动分开来考察问题

主观感受是什么？主观感受是人对客观的感受，主观受客观制约。主观只有在符合客观的情况下才是正确的。

当羊1000元一只，斧子10元一把，能否告诉我，对你来说1只羊的边际效用是不是等于100把斧子吗？

时间的效用是什么？时间是我们的唯一财富，我们取得的任何效用都需要耗费时间。

时间的效用就是我们耗费时间去进行任何活动所取得的效用。

可否问大家一个问题，人们为什么要交换？

用等价交换是不能解释的。既然等价，人们还要交换，岂不是吃饱撑的！

效用论的解释是可以理解的，但因果倒置了。

请不要试图从别人身上寻找交换的原因，只要扪心自问，我为什么交换？

如果不明白交换的原因，我们还怎么来讨论交换呢？！！！！！！！！！！！！！！1