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还是让《资本论》继续寂寞着比较好（黄佶）
bdxsl
2014-1-23 18:01:15
无论是赞同还是批判《资本论》，都必须忠实于原著。如果不懂，学学庞巴维克。起码还应该有一点科学的精神。
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spealingman
2014-1-23 18:02:27
从学术角度上讲，我们觉得还是学萨缪尔森的经济学原理好一些。当然，资本论也应该看看
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Sualocin
2014-1-23 18:08:30
林汉扬 发表于 2012-1-14 17:11
这是中国人的奴性思想导致的，原来有一个孔子，孔子倒下去了，于是现在请马克思来取而代之！
好像孔子思想对咱国的影响仍然很深
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linxiaozhijia
2014-1-23 19:59:10
资本论和马克思是影响千年的人物一样，寂寞与否难以掩饰她的光辉存在！国内的舆论环境给与了大家评判资本论的权利，但是读懂和仔细研读原著的人确实少了；国内学者不应该站在后人的立场上肆意否定她，因为国内能达到马克思和资本论那个高度的少之又少，对历史人物和前人著作的尊敬才能慎重的评判。
当然，前人学者的不足之处，正是后人前进的出发点，而不是彻底的抛弃和否定她！
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williamshang
2014-1-23 19:59:38
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zzpps
2014-1-23 20:36:53
误人子弟
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momotiantian
2014-1-23 21:23:50
一直想要看一下资本论，可是总没有那个行动，看到有批马的也有挺马的  可能一部分人是真正研究了的，但大部分人应该只是道听途说抑或断章取义  我没有看过，所以不能做任何评论  只是对学政经时看到的平均成本不是很苟同，不过还是应该好好学习下啦。。。PS:貌似这个帖子好火
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fujo11
2014-1-23 23:15:01
这本书，起起落落的原因，就在于它没有被真的吃透。
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倭瓜很忙
2014-1-23 23:25:58
不要误入歧途为好。
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哈哈奈何
2014-1-23 23:55:24
bangfu999 发表于 2012-1-15 11:31
——————————————
可以说，你们总是对自己所不知道的东西在进行评论，自己那点小聪明，比 ...
学政经的时候真的对马克思是佩服得五体投地，书里面夹了一些资本论原句，能看懂的都有觉得马克思的表述绝对是最好的。可这些都掩饰不了一些显而易见的错误，马克思说超过必要劳动时间的都是剥削，我不认为没有资本家的协调企业能正常运作，企业家才能都已是公认的极其重要的要素，我觉得单凭这一点剥削的基石就不是那么完善。
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qerqer123
2014-1-24 01:28:19
謝謝分享
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错过末班车
2014-1-24 09:30:44
还是让《资本论》继续寂寞着比较好

严重同意！
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c19890404
2014-1-24 09:34:55
任何一部著作之所以著名，必然是在当时的环境下解决了部分困扰人们的问题，但从另一个角度来看，却也受限于时代环境，有着无可避免的局限性，《资本论》当然也不例外。时代在进步，社会在发展，今天的我们看过去的著作也不应该盲目崇拜或批判，而是应该有自己的思想，有选择地吸收。想想凯恩斯的经济理论在他之后的进100年里，不断被后来者完善，至今仍然是主流经济学代表之一，这也是我们后来人应该抱有的态度吧。
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hj58
2014-1-24 09:48:54
c19890404 发表于 2014-1-24 09:34
任何一部著作之所以著名，必然是在当时的环境下解决了部分困扰人们的问题，但从另一个角度来看，却也受限于 ...
《资本论》的问题就像一本算术书在第一章里就写错了，写了 1 + 1 = 7，然后据此推导出一大堆理论，由于基础就是错误的，于是后人再怎么修正也修正不好了。

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hj58
2014-1-24 09:50:53
c19890404 发表于 2014-1-24 09:34
任何一部著作之所以著名，必然是在当时的环境下解决了部分困扰人们的问题，但从另一个角度来看，却也受限于 ...
我对《资本论》的批判就是要指出它的低级错误，这些错误和时代无关。即使在那个时代也不能犯这样的错误。就好像我们即便在数学刚萌芽时把 1 + 1 计算成了 7 ，也是错误的。
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错过末班车
2014-1-24 09:51:27
《资本论》偶不仅读过，还听过一学期课，唯一的收获就是上完课后好像从监狱里释放出来了。这个课那是极度痛苦，老师是一个老太太，几乎就是念书，和庙里的尼姑念经一样，口中念念有词不知所云。看书也是极度痛苦，所谓严密的逻辑，就是这种我们听得耳朵起茧的必然逻辑：一定是，只有...才，就是好，就是好，就是好啊就是好。运输是否创造价值呢？运货创造价值，但运人不创造价值。运货也不是都创造价值，只有长途运输才创造价值。距离多远是长途运输啊？那么，售货员把商品从货柜上运到柜台上，让顾客看和买，这个是短途运输吧？是不是创造价值呢？类似这样不能自圆其说的无聊问题太多了。
目前某些教授之所以极力要维护这个理论，实际上是利益因素在起作用，要知道，这可是他们唯一的饭碗啊！
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hj58
2014-1-24 09:52:35
linxiaozhijia 发表于 2014-1-23 19:59
资本论和马克思是影响千年的人物一样，寂寞与否难以掩饰她的光辉存在！国内的舆论环境给与了大家评判资本论 ...
如果前人的数学书把 1+1 算成了 7，后人要不要抛弃它？
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hj58
2014-1-24 09:56:09
要知道《资本论》的低级错误是什么，请看下图：
黄佶：马克思政治经济学错在哪里？.gif
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错过末班车
2014-1-24 10:02:14
坛子里有这本书，谁有时间可以看看，奥地利学派是如何看待马克思经济学的。偶没时间关注这个。
Marxism_Unmasked__From_Delusion_to_Destruction.pdf
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chengli
2014-1-24 10:30:07
《资本论》也并不是一无是处，研读一下也可以理解一下马克思的思路，不管我们怎么吹捧或鄙视马克思主义，但不能否认的是马克思是一位思想家，了解一位思想家的思维逻辑对提升我们的逻辑思维能力也是有帮助的。
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hj58
2014-1-24 12:09:26
chengli 发表于 2014-1-24 10:30
《资本论》也并不是一无是处，研读一下也可以理解一下马克思的思路，不管我们怎么吹捧或鄙视马克思主义，但 ...
马克思的确是思想家，但他的逻辑水平实在不敢恭维。
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hj58
2014-1-24 12:11:00
错过末班车 发表于 2014-1-24 10:02
坛子里有这本书，谁有时间可以看看，奥地利学派是如何看待马克思经济学的。偶没时间关注这个。
Marxism_Un ...
如果直接用西方经济学批判马克思经济学，马克思捍卫者是不接受的，他们说西方经济学本身就是庸俗经济学。

所以要讲清楚马克思经济学错在哪里，只能在马克思经济学内部找漏洞。
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wawiii
2014-1-24 14:03:18
正在研读《资本论》
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hj58
2014-1-24 16:01:18
wawiii 发表于 2014-1-24 14:03
正在研读《资本论》
建议同时对照读《资本异论》。
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hj58
2014-1-24 16:02:51
错过末班车 发表于 2014-1-24 09:51
《资本论》偶不仅读过，还听过一学期课，唯一的收获就是上完课后好像从监狱里释放出来了。这个课那是极度痛 ...
赞同！
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hhj
2014-1-24 16:11:44
hj58 发表于 2014-1-23 17:35
在一个电路里，电压决定电流的大小，你可以说“电压就是电流”吗？

一点点逻辑都没有，还研究马克思？ ...
你是不是说价值就是价钱？这对你应该最直接了，也是一切庸人对价值的最直观的感觉。但是，什么决定价钱？什么决定一件物品最值钱？而决定一件（或一堆）物品是否值钱的，就是耗费，准确地说就是别人的耗费。因此我说耗费决定价值，在量上，耗费就是价值，耗费就等于价值。
这个你当然没懂了。
而空气是最没耗费也最有用的物品，因此谁不懂得用它来说明价值的意思，谁就是白读书。我说了，一切物品的价值为0，那就是最好，因为它会象空气那样，无偿供给别人使用。当然对于那些卖空气的人，是最不好了，就象对于卖蜡烛的人来说，阳光是最不好的一样。
对于马克思的价值逻辑，你一点也不懂。现强调一次这个逻辑：价值是耗费（这个意思是：价值由耗费决定，价值量上等于耗费量），而耗费必须最小化，因此只有必要的最小的耗费，才有资格在物品中形成价值。
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bearin
2014-1-24 16:27:51
楼主正解，研究的精髓就在于可以自由讨论，要不然就只能算信仰了，不可讨论。
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hj58
2014-1-24 16:38:58
hhj 发表于 2014-1-24 16:11
你是不是说价值就是价钱？这对你应该最直接了，也是一切庸人对价值的最直观的感觉。但是，什么决定价钱？ ...
“价值是耗费（这个意思是：价值由耗费决定，价值量上等于耗费量），……”


哈哈！ 你现在知道增加括号里的内容了？我不告诉你的时候你知道加吗？你过去为什么不加？

再说你加了也没有用啊，你加了括号里的内容，“耗费”就“是”“价值”了？

还信誓旦旦地说这是马克思的逻辑，你别丢马克思的人好不好？马克思再不济，也不会说“价值就是耗费”呀！


你还是回避了“你的理论价值等于 0”这个说法你喜欢不喜欢这个问题。

你的帖子还表现出你根本没有搞清楚“使用价值”和“（交换）价值”的区别。
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hhj
2014-1-24 21:13:21
hj58 发表于 2014-1-24 16:38
“价值是耗费（这个意思是：价值由耗费决定，价值量上等于耗费量），……”
哈哈哈哈，你还以为你懂什么？价值是耗费，它的意思是指价值由耗费决定，其价值量由耗费量决定。这个非常非常正确，可怜你还是看不懂。我加括号只是想解释我的“价值是耗费”的意思给你看，如果你不太笨，那我干吗费心要这么解释呢？
另外，我也解释了价值的更具体的意思：价值是耗费及其补偿。这个你更不懂了。由于价值是耗费及其补偿，所以只要获得补偿，那么无论耗费是多少，有多大，都是价值。
我的理论的价值如果等于零，那从价值的耗费意义来说是非常好的，这说明我的理论很容易被人理解与接受，但如果从有用性上说我的理论则是最大的，这说明我的理论非常有用，除了对你等这种对价值不知所云又装着要论它的人。
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lkbill
2014-1-24 21:21:08
这个世界正是因为多样性才丰富多彩。

无差别的人类劳务很多，但有差别的劳动，才造就了世界的精彩。
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