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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2012-1-16 06:43:57
hj58 发表于 2012-1-15 07:51
是的。而且应该允许学术界对其进行批评批判,不能只许赞颂。

一味掩盖错误,不能拯救马克思经济学,只 ...
只是出于对话题的兴趣说了一点感受,没想到得到如此丰厚的回报(这次回复不需再给予什么回报了)。谢谢lz这般慷慨。
90年代初修过张薰华老教授的课,张老对资本论确实研究得非常透彻(复旦经济学院当时有不少这样的老师),只是觉得学习经济学不应只是学马克思一家学说,应百家尽陈,有开阔的视野才会有甄别是能力(包含批判的能力)。
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2012-1-16 07:52:21
bangfu999 发表于 2012-1-15 21:23
我不是吹捧你,而是你需要吹捧,你懂滴。
呵呵!

语无伦次了!
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2012-1-16 08:17:32
187299646 发表于 2012-1-15 22:56
说实话 在中国 现在有个qiu学术界呢,都是记得利益集团的鼓吹手,刚把2012经济年会那个帖子看了看,你随便 ...
所以年轻人和业余爱好研究者要坚持学术的真谛,不和腐败的主流学术圈同流合污。年轻人长大之后,要设法进入主流学术圈去改造它们。
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2012-1-16 08:18:52
wfldragon 发表于 2012-1-15 21:44
我只想说,强迫学的东西并非资本论的真实内容,楼主可以找来原著慢慢来读。况且背诵本来就失去了批判应有 ...
我批判的正是《资本论》(中文版原著),不是政治经济学教材。
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2012-1-16 08:22:21
赤色飞蛾 发表于 2012-1-15 22:56
价值不是人与人的关系,是什么?有使用价值,未必有价值。价值来自人与人的交换行为。你若是脱离了人来谈 ...
——“价值不是人与人的关系,是什么?有使用价值,未必有价值。价值来自人与人的交换行为。”


价值的确来自人与人的交换行为,但这不等于价值就是人与人的关系。

资本家为什么要剥削剩余“价值”?因为他们要享受,要用钱,他们才不要去剥削什么“人与人之间的关系”呢。

所以,商品的“价值”就是钱,就是买者愿意支付的钱的数量。

为什么有的使用价值没有价值?因为暂时没有人需要它,没有人愿意为它付款,或存在免费得到的途径,消费者不愿意付款,仅此而已。总之,不要把“价值”神秘化、玄虚化。


本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考: https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... 14&from^^uid=5331
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2012-1-16 08:26:23
赤色飞蛾 发表于 2012-1-15 23:06
前来围观政经小白。
因为劳动创造机器,机器创造物自然是人类劳动的成果。机器是人劳动能力的延伸,知晓 ...
——“机器的创造物,即人的创造物,……”


机器的创造物,为什么即是人的创造物?

中国企业从美国进口的机器所制造的产品,是美国工人的创造物?




本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考: https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... 15&from^^uid=5331
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2012-1-16 08:48:07
yjg30 发表于 2012-1-16 07:52
呵呵!

语无伦次了!
给你说句实话,你急于在网络上炫耀自己,就是无知的表现啊,跟郭美美差不多,因为网络尚不是实名制,信息太不对称鸟。你越自吹越苍白,套用马克思的话,你的自我炫耀所消耗的私人劳动时间大于社会必要劳动时间。
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2012-1-16 08:59:48
闹什么闹 哲学角度的方法论
马克思是唯物辩证法 西经是可证伪性
马克思们不认可假设-验证-推翻这个过程
马克思们不认可西方主流定义的“科学”
也就不认可违背这种“科学” 会成为“宗教”
从批判验证角度 所有对马克思的质疑 都是徒劳的
当然 这一切西经所认为的科学或宗教的定义 并不代表真理
唯一可以确定的是 作为某种共识的基础(比如科学的定义)
在世界范围的交流中 西经强于马经
当然也可以不要交流 闭关锁国
等什么时候 全世界 马经占了主导 我们就可以参与了
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2012-1-16 10:08:37
bangfu999 发表于 2012-1-16 08:48
给你说句实话,你急于在网络上炫耀自己,就是无知的表现啊,跟郭美美差不多,因为网络尚不是实名制,信息 ...
呵呵!

越扯越远!这还是我们两个人的私人时间(不是劳动时间)的交换,只有对人的使用价值,没有任何一点交换价值,没有必要扯到必要劳动时间上去。你这简直是胡说八道,说的全都是自己所不知道的东西!

呵呵!

你们这些只看字眼,不知道实际内容,不学无术和胡说八道的人!连马克思的门在哪里你们都不知道呢!

呵呵!
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2012-1-16 10:38:58
yjg30 发表于 2012-1-16 10:08
呵呵!

越扯越远!这还是我们两个人的私人时间(不是劳动时间)的交换,只有对人的使用价值,没有任何 ...
别不懂装懂,你花费精力和时间来上网找面子,弄不好还促发心脏病,这是典型的用脑力劳动换取面子产品,这不是交换是什么?

你用了这么多感叹号,说明你终止交换的信号越来越强烈,因为你发现找面子的成本越来越高鸟。

我敢说,你已经面红脖子粗,心脏已经跳出了若干分贝,你自己听听!

哈哈,我也用感叹号鸟!
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2012-1-16 11:02:14
wfldragon 发表于 2012-1-15 19:32
马克思是批判的,所以他可以坦然接受别人对他的批判性修正,但是,只是无谓的批评只能暴露其被资本主义洗 ...
恩  是的,说到底还是要拿出有信服力的意见
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2012-1-16 11:24:35
bangfu999 发表于 2012-1-16 10:38
别不懂装懂,你花费精力和时间来上网找面子,弄不好还促发心脏病,这是典型的用脑力劳动换取面子产品,这 ...
呵呵!

脑力劳动换取面子产品。

呵呵!你这种人对于经济学完全是一窍不通!这也算是脑力劳动?看来这么简单的问题都把你的脑子累得发烫了。

呵呵!

我来这里不是什么脑力劳动,简直就是消遣!而你们这些人呢,也只能是被消遣的对象。

呵呵!
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2012-1-16 11:37:46
马克思曾在《资本论》第一卷的序言中曾公然宣布,任何科学的批评他都是欢迎的。说当今马克思的《资本论》不可以批判也是没有根据的。至于你的大作《资本异论》我已拜读。不知道你的那些资本的使用也是一种“劳动”的高论是你闭门造车之作,还是从萨依那里抄袭得来的东西。如果重复前人的东西不能发表就称为学术禁止也未免太自作多情了。当然我也不是说你的《资本异论》就一无是处,但不要自视太高。说实在的,与其读你的《资本异论》,我倒建议对有关问题有兴趣的读者去读庞巴维克的《资本与利息》[本论坛有下载],这本书比你的所著要有学术价值得多。
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2012-1-16 11:39:12
yjg30 发表于 2012-1-16 11:24
呵呵!

脑力劳动换取面子产品。
你根本不懂啥叫交换。别自我欺骗了。

消遣,呵呵,瞧你脸红脖子粗的,大过年的,不易啊。。。。
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2012-1-16 11:43:50
hj58 发表于 2012-1-16 08:17
所以年轻人和业余爱好研究者要坚持学术的真谛,不和腐败的主流学术圈同流合污。年轻人长大之后,要设法进 ...
改装谈何容易,仓廪实而知礼节 衣食足而知荣辱, 现在的我们一代  连个基本的住房条件都不能保障,还指望大家都在学术上奋发图强,指望有一天打入敌人内部,或激烈变革或和平演变 来实现学术的纯净化,我觉得 现在中国所有问题的落脚点  最后都是在 政治经济体质的选择上。我们年轻的一代接受了民主平等的教育,每个人毕业都想成为一个正直的对国家对社会有用的人,但是目前主政的一代并不这么认为,他们不需要太多的民主与平等,至少在他们有生之年他们不会愿意看到这种思潮的大规模“泛滥”,迫于各种生活压力,我们这一代中越来越多的人也可能选择了更主流思维靠近,不过值得庆幸的事,这可能也是一个过渡,不清楚历史的终结到底是共产主义还是资本主义的改良,但绝对不是中国目前以及可预见的未来存在的社会制度。随着时间推移,民主自由平等 更会得人心,你说的也对,不管现况如何混乱,如何荒唐,但作为年轻人我们真的不该自甘堕落,还是要努力挣扎着守护学术这篇净土,因为终有一天肯定会后继有人...
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2012-1-16 12:22:25
hj58 发表于 2012-1-16 08:26
——“机器的创造物,即人的创造物,……”
是的,你语无伦次了。道理跟天热扇扇子,冬天穿棉袄一样简单。
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2012-1-16 12:23:38
bangfu999 发表于 2012-1-16 08:48
给你说句实话,你急于在网络上炫耀自己,就是无知的表现啊,跟郭美美差不多,因为网络尚不是实名制,信息 ...
看你好久了,似乎你是一直来秀智商下限的。不解释。这年头政经白痴都能嘲笑马克思。
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2012-1-16 12:45:04
另外推荐两本比较新的英文书:Harvey的资本论导读;Marsden的Marx after Foucault
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2012-1-16 12:56:35
补充一点:资本论并非经济学,而是涉及到了社会结构与社会关系,因此很多概念相对抽象,但是这只是不能简单化地理解,而并非其含糊不清。
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2012-1-16 13:00:49
赤色飞蛾 发表于 2012-1-16 12:23
看你好久了,似乎你是一直来秀智商下限的。不解释。这年头政经白痴都能嘲笑马克思。
呵呵,谢谢赤色飞俄来关注,你的智商一直在8岁,我还一度给你提拔到13岁,你可记得感恩?

龙年了,你还在飞俄,羞吗?
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2012-1-16 13:04:23
冷眼老克 发表于 2012-1-16 11:37
马克思曾在《资本论》第一卷的序言中曾公然宣布,任何科学的批评他都是欢迎的。说当今马克思的《资本论》不 ...
所谓科学的批评没有任何意义,因为批评者以为是科学的,被批评者会认为是不科学的。
马克思经济学界为了利益是不允许批判马克思,西经是觉得批判马克思没意思,一般媒体为了政治不好批判马克思
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2012-1-16 13:07:39
bangfu999 发表于 2012-1-16 13:00
呵呵,谢谢赤色飞俄来关注,你的智商一直在8岁,我还一度给你提拔到13岁,你可记得感恩?

龙年了,你还 ...
你好,政经小白。欢迎你以后继续白下去。
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2012-1-16 13:10:45
赤色飞蛾 发表于 2012-1-16 13:07
你好,政经小白。欢迎你以后继续白下去。
我早已证明,你的马经根本没入门,整天抄俄国人的剩饭,叫嚣着如何如何,事实证明,鸟用。

如果马克思知道让你这种智商的人给懂了,马克思会拒绝书写的,呵呵。
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2012-1-16 13:56:36
godweige 发表于 2012-1-16 13:04
所谓科学的批评没有任何意义,因为批评者以为是科学的,被批评者会认为是不科学的。
马克思经济学界为了 ...
我说的是象庞巴维克的《资本和利息》这样的有对马克思《资本论》的学术批判的书都能公开出版,你就不能否认这是我们国家允许学术批判的事实[决不仅仅限于此,当然还有大量的中西方的经济学论著、论文]。你所感兴趣的批判是“文革”式的在媒体上搞的意识形态的“大批判”。但“大批判”不论是左的还是右的,对社会都不可能具有任何现实的进步意义。
一个只是从意识形态而不是从学术的角度进行批判人就象一个和别人对抗只会用咒骂而不会讲理的人一样是可怜的。
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2012-1-16 14:05:18
赤色飞蛾 发表于 2012-1-16 13:52
围观政经小白大放厥词,你的存在给论坛带来了娱乐元素。2b精神请继续保持,本人会给你加分的。
小飞俄,你再一次动粗口,我谨代表你父母为你蒙羞!

啥也不要说了,我念你13岁智商之痛,赦你无罪!
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2012-1-16 14:43:54
wfldragon 发表于 2012-1-16 12:56
补充一点:资本论并非经济学,而是涉及到了社会结构与社会关系,因此很多概念相对抽象,但是这只是不能简单 ...
同意 你的观点,我也认为资本论是自成一体的庞杂的系统,并非纯粹的经济学,对他的全面理解,有待于我们自己各方面水准的提高,枉然的评论只会贻笑大方
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2012-1-16 14:44:38
学习了,多谢老师~~~
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2012-1-16 15:22:49
bangfu999 发表于 2012-1-16 11:39
你根本不懂啥叫交换。别自我欺骗了。

消遣,呵呵,瞧你脸红脖子粗的,大过年的,不易啊。。。。
呵呵!

你这人包括你这类人只是用来消遣用的。

而且你的那些脑力劳动还不值得交换,因为那只能对你来说是劳动,所以,你还根本形成不了价值!即是一文不值!你还是找黄大师吧,让他给你找个不需要人的会自动生产的机器来帮你吧!

呵呵!

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2012-1-16 15:32:37
冷眼老克 发表于 2012-1-16 13:56
我说的是象庞巴维克的《资本和利息》这样的有对马克思《资本论》的学术批判的书都能公开出版,你就不能否 ...
哈哈,所谓的允许批判就是允许出版咯,那你也同样不能否认,哪怕是再有道理的批判也绝对改变不了马克思学界的观点,也同样改变不了宣传部门的观点。
所谓的允许就是能说话但是无视你
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2012-1-16 15:57:28
yjg30 发表于 2012-1-16 15:22
呵呵!

你这人包括你这类人只是用来消遣用的。
幼稚的孩子,你也算人类?未成人类吧。

为啥我一再说你幼稚呢?瞧,我不让你用那么多感叹号,你的感叹号果然就少了。尔童性尚在,孺子可教,孺子可教啊!
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