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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2012-1-17 10:44:16
冷眼老克 发表于 2012-1-17 10:40
当本次世界经济危机袭来时,《资本论》在各大资本主义国家热销。对这一事实,你能解释一下吗?
你能说出他们是带着怎样的观点来看《资本论》吗?
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2012-1-17 10:44:48
贝克汉姆0 发表于 2012-1-17 10:39
萨依在他的《政治经济学概论》中讲得比你模糊。只是说,当人把资本运用在生产活动上,资本就在工作。他认 ...
说得不错。但你这一巴掌就打到黄佶先生的脸上了。
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2012-1-17 10:48:32
冷眼老克 发表于 2012-1-17 10:30
没有谁会认为自己所坚持的观念是错误的,这就是逻辑。同样当同时存在两种相对立的观念时就会发生碰撞,这 ...
你说的逻辑是你的逻辑还是所有人都该适用的逻辑?如果逻辑是所有人都该遵循的东西,那么我按照逻辑推演出来的东西别人当然应该遵守,除非他们根本不想遵守逻辑。
如果逻辑还要分你的我的,那么你的“不要把我的对错观强加给别人”,在我看来,那就是根本不存在的东西,你不过是用你的臆想来谈论我的做法。
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2012-1-17 10:48:59
yjg30 发表于 2012-1-17 09:29
呵呵!

你说话总是把自己忘了。你那里是交换吗?
yjg30小朋友:

你先是感叹号用了一堆,血脉喷张,在我的教导下又赶紧变换感叹号的使用量;然后,在无助的情况下又求爷爷告奶奶(…………);最后又反复表白“我在消遣”,这些迹象充分地表明————————你被消遣了。

你的消遣是付出成本的,首先,你血脉喷张,求人救命,这就是你的健康成本。其次,你的上网费、计算机、鼠标、用电,是你的金钱成本;最后,你的上网时间和无价值的辩解文字,都是你的机会成本。

结果,你自己又“被消遣”了,可见你的成本之高昂啊!

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2012-1-17 10:59:53
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2012-1-17 11:02:10
qi509 发表于 2012-1-17 10:44
你能说出他们是带着怎样的观点来看《资本论》吗?
你管人家是带着怎样的观点来看的。现在是在讨论怎样才能使《资本论》归于寂寞。我也是非常想让《资本论》归于寂寞的。但有些人不是采取釜底抽薪的办法,而是采取扬汤止沸的办法。本来平静的论坛却偏要投下一块石头。弄得本想让其寂寞的话题反倒成了一个热题贴。我怀疑黄佶先生是有意借这一话题引起人们的关注,以达到扩大其经济观点的影响的目的。可惜你不是去参阅他的〈资本异论〉一书,而是在鼓捣欲寂难寂的执门话题,完全把事情的方向搞反了。
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2012-1-17 11:18:53
一个时代有一个时代的主题,在马克思那个时代,作为分析资本主义生产关系及其交换关系的《资本论》,自有其立论依据和分析必要。
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2012-1-17 11:23:26
godweige 发表于 2012-1-17 10:48
你说的逻辑是你的逻辑还是所有人都该适用的逻辑?如果逻辑是所有人都该遵循的东西,那么我按照逻辑推演出 ...
godweige网友在213楼写道:
你说的逻辑是你的逻辑还是所有人都该适用的逻辑?如果逻辑是所有人都该遵循的东西,那么我按照逻辑推演出来的东西别人当然应该遵守,除非他们根本不想遵守逻辑。
如果逻辑还要分你的我的,那么你的“不要把我的对错观强加给别人”,在我看来,那就是根本不存在的东西,你不过是用你的臆想来谈论我的做法。


现回复如下:

我认为任何一个心智正常的人都是讲逻辑的。基于这一点才有你我之间的讨论。

1、“没有谁会认为自己所坚持的观念是错误的,这就是逻辑。”我认为这一条是普适的。难道不适用于你吗?

2、“当同时存在两种相对立的观念时就会发生碰撞,这也是逻辑。”我认为这一条也是普适的。难道不适用于你吗?

3、你认为别人不对的东西别人不接受也不改这一事实是不是符合上述第2条逻辑?

4、你现在对这一事实不爽不快,到底谁在臆想?又是谁在不想遵守逻辑?

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2012-1-17 11:30:58
贝克汉姆0 发表于 2012-1-17 10:59
我们的宣传部门总是不厌其烦地宣扬《资本论》热销的传闻,却从未拿出统计 ...
转贴,网址:http://world.people.com.cn/GB/14549/8186565.html
华尔街金融危机的蔓延,让自由资本主义走入了死胡同。批判资本主义的鸿篇巨著《资本论》重新成为读者的宠儿。德国出版商预测,马克思的《资本论》将重新成为今年圣诞节最佳礼物,目前该书的销售量相比2005年已提高两倍。

  读者多是青年一代

  柏林卡尔-迪茨出版社社长尤尔根·施特隆普说:“现在,马克思又成为了时尚。我们看得非常清楚,现在马克思的书非常热销,我们预计到了今年年底,销量还会增加很多。因为很多人都会选择这本书做圣诞节的礼物。”

  马克思的著作中,最畅销的还是他在1867年出版的《资本论》第一卷。施特隆普介绍说,现在这本书的主要读者是青年学者。因为这次金融危机的大爆发告诉青年一代,新自由主义的幸福诺言并没有兑现。

  销售量提高两倍

  据施特隆普透露,如今在德国,《资本论》销售量与2005年相比提高了两倍。据统计,在德国黑森地区《资本论》最为畅销。

  《资本论》是马克思献给全世界无产阶级的一部最重要的科学文献。100多年前,它在世界各国广泛流传。现在随着金融危机的爆发,年轻一代的读者们再次产生了阅读这部鸿篇巨制的热情。

  也正是因为《资本论》的巨大销量,英国媒体开玩笑称,如果马克思还在世的话,《资本论》的巨额版税收入会让他轻松进入福布斯富豪榜。

  德国财长成马克思粉丝

  现在,越来越多的德国人也准备开始了解这位一百多年前的伟大思想家。

  影响力逐步扩大的德国左翼党领袖拉方丹自然是马克思的坚定信徒。因为金融危机而焦头烂额的德国现任财长施泰因布吕克,现在也开始阅读《资本论》。如今已经数个月没有睡个安稳觉的施泰因布吕克,甚至成了马克思的粉丝。

  施泰因布吕克在接受德国《明镜周刊》杂志采访时说:“通常情况下,大家都承认马克思理论的相当一部分是不错的。”《汉堡晚报》则评论说:“现在马克思的魅力正在飞速增加。”

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2012-1-17 11:36:21
冷眼老克 发表于 2012-1-17 11:23
godweige网友在213楼写道:
你说的逻辑是你的逻辑还是所有人都该适用的逻辑?如果逻辑是所有人都该遵循 ...
既然你认为任何一个心智正常的人都是讲逻辑的,那么请问宣传部门的宣传是不是讲逻辑的?你既然认为我应该按照普适的逻辑进行思考,那么我希望别人按照逻辑思考不对吗?
或者说其实你根本是双重标准。
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2012-1-17 11:40:24
贝克汉姆0 发表于 2012-1-17 10:59
我们的宣传部门总是不厌其烦地宣扬《资本论》热销的传闻,却从未拿出统计 ...
有报道援引柏林卡尔•迪茨出版社社长施特隆普的话说,在全球金融危机不断恶化的背景之下,马克思再次成为时尚,其著作再度畅销,其中《资本论》第一部的销量与2005年相比增加了2倍,达到了1500册。预计到今年(2008年)年底前,马克思著作的需求量还会猛增,可能会成为圣诞节最佳礼物。
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2012-1-17 11:42:37
godweige 发表于 2012-1-17 11:36
既然你认为任何一个心智正常的人都是讲逻辑的,那么请问宣传部门的宣传是不是讲逻辑的?你既然认为我应该 ...
你认为宣传部门违背了我说的那一条逻辑?
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2012-1-17 11:44:52
冷眼老克 发表于 2012-1-17 11:42
你认为宣传部门违背了我说的那一条逻辑?
原来这个世界上的逻辑只有你讲的哪一条吗?
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2012-1-17 11:51:32
冷眼老克 发表于 2012-1-17 11:42
你认为宣传部门违背了我说的那一条逻辑?
更显然的说,我说你在臆想,既符合你的第一条逻辑,也符合你的第二条逻辑,当然你的逻辑根本就不是逻辑。
反过来你要说我是臆想,说明了你的不爽不快,那就抽了你自己的嘴巴
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2012-1-17 12:26:26
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2012-1-17 12:37:47
godweige 发表于 2012-1-17 11:44
原来这个世界上的逻辑只有你讲的哪一条吗?
你在223楼写道:“原来这个世界上的逻辑只有你讲的哪一条吗?”
你这样说又是不讲逻辑的表现。世界上的逻辑确实不只我这里说的这么几条。但不论哪个逻辑体系,其中的每一条都要与其他的任一条互相自洽而不能互相矛盾。这是作为一个逻辑体系所必须具备的基本要求。你我在这里只是就讨论的问题谈讨论的问题。没有必要把所有的逻辑都列将出来。如果我说的事实即符合我前述的普适逻辑,你又能证明它不符合另一条我这里没有列出的普适逻辑,那一定是不可能的。
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2012-1-17 12:43:59
冷眼老克 发表于 2012-1-17 12:37
你在223楼写道:“原来这个世界上的逻辑只有你讲的哪一条吗?”
你这样说又是不讲逻辑的表现。世界上的逻 ...
原来你能够断定我说的别人不讲逻辑就只是不遵守你的那两条逻辑?当然你的逻辑论就更毫无逻辑了。一条三段论理的每个命题都可以为真,但是三段论不为真,这种例子实在太多了,对于你来说,那一定是不可能的
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2012-1-17 12:46:58
贝克汉姆0 发表于 2012-1-17 12:26
你所给出的链接只是广州日报的一个宣传稿,其中只有增加“两倍”的说法 ...
那也不是你说的只有二、三十本呀。我不知道一直为经济理论界推崇的斯密的《国富论》在德国每年能销多少。但与此相应的是,《资本论》作为一部成书于150年前的学术著作,在一个正牌的资本主义国家能一年销1500部也足见其对思想理论界的影响力。
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2012-1-17 12:59:17
godweige 发表于 2012-1-17 12:43
原来你能够断定我说的别人不讲逻辑就只是不遵守你的那两条逻辑?当然你的逻辑论就更毫无逻辑了。一条三段 ...
你莫非要把形式逻辑都推翻掉?
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2012-1-17 13:30:10
冷眼老克 发表于 2012-1-17 12:59
你莫非要把形式逻辑都推翻掉?
对于一个把命题叫做逻辑的人来说,连命题和逻辑推理之间都分不清楚的人来说,一个逻辑竟然能是假的,竟然能够矛盾的,那么形式逻辑真的要被推翻掉了
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2012-1-17 13:46:54
bangfu999 发表于 2012-1-17 10:48
yjg30小朋友:

你先是感叹号用了一堆,血脉喷张,在我的教导下又赶紧变换感叹号的使用量;然后,在无 ...
呵呵!

对你这种看不懂内容的人,我再给你加几个感叹号吧!!!!!!!!!!!!!!!!!

呵呵!

通过你的描写,我看到了你的样子!!!!!!!!!!!!!!!!

消遣是快乐的,你描写了那么多,不是自己的切身体会是写不出来的。哈哈!

无父无母的神人,新年好!
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2012-1-17 14:06:03
godweige 发表于 2012-1-17 13:30
对于一个把命题叫做逻辑的人来说,连命题和逻辑推理之间都分不清楚的人来说,一个逻辑竟然能是假的,竟然 ...
一个连命题的真伪都没有逻辑判断力的人是不具备谈逻辑学的资格的。
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2012-1-17 14:06:08
冷眼老克 发表于 2012-1-17 10:44
说得不错。但你这一巴掌就打到黄佶先生的脸上了。
哈哈,你真会抓住机会幸灾乐祸一下啊。

我从多个不同的角度论证了并非只有工人的劳动才能创造价值。例如机器能够代替人类劳动,投资的人承担投资风险时承受巨大的心理压力,因此是在进行心力劳动。即使关于资本创造价值的问题,我也进行了具体的分析,论证了资本进行了“等效”的劳动,而不是根据直觉或自己的思想观念直接提出“资本在劳动”的观点。

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2012-1-17 14:12:46
冷眼老克 发表于 2012-1-17 11:02
你管人家是带着怎样的观点来看的。现在是在讨论怎样才能使《资本论》归于寂寞。我也是非常想让《资本论》 ...
我207楼的回帖你看明白了吗?我的意思是ZF要走“社会主义的道路”就要让《资本论》寂寞起来。其实不应该《资本论》寂寞起来。应该要让人民都来读一读《资本论》;都来认清《资本论》;都来批判《资本论》才能停止社会主义,使中国尽快走入现代文明的社会。
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2012-1-17 14:21:51
冷眼老克 发表于 2012-1-17 14:06
一个连命题的真伪都没有逻辑判断力的人是不具备谈逻辑学的资格的。
一个人自称能够判断命题的真伪,但是却能把命题当作逻辑,还信誓旦旦地说别人要推翻形式逻辑,真是荒谬啊
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2012-1-17 14:23:07
冷眼老克 发表于 2012-1-17 14:06
一个连命题的真伪都没有逻辑判断力的人是不具备谈逻辑学的资格的。
《资本论》销量“大增”,即使是真的,也很好理解:

1,虽然马克思推导出来的结论“资本利润只能来自剥削”是错误的,但他对资本家的贪婪导致经济危机的判断,仍然是正确的。人们希望从他的著作中寻找解决问题的答案,是很正常的。

2,用科学理论的标准来衡量,马克思的价值理论是错误的,但他的错误对穷人有利,因此在经济危机中首当其冲的穷人(或愿意代表他们的利益的知识分子和政治家)重新重视《资本论》也是很正常的。

3,在危机来到时,所有号称能够解决危机的书,也许都会热销。不妨比较一下《圣经》(我不懂宗教,或其它能够舒缓人们压力的宗教书籍、励志书籍、心理安慰书籍等)和其它号称能够解决经济危机的著作同期销量的增长,也许《资本论》只是其中之一。

不论如何,有一个现象是已经得到确定的:在经济危机期间,电影院的生意要比往常好,因为失业的人愿意在电影院里欢笑两小时,忘记自己的苦恼,或看看别人的悲惨遭遇,使自己感觉自己的生活还算不错。

总之,我们要有科学的态度和科学的研究方法,只有这样,我们才能得到正确的结论,正确认识各种现象。
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2012-1-17 14:35:23
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2012-1-17 22:17:23
godweige 发表于 2012-1-17 14:21
一个人自称能够判断命题的真伪,但是却能把命题当作逻辑,还信誓旦旦地说别人要推翻形式逻辑,真是荒谬啊
命题当然不能当作逻辑。不过你的认识水平也仅是到此为止。你却不知道当作思维法则的逻辑却必须用命题的形式表述出来。我所列的那两个命题你知道表述的是什么逻辑法则吗?
好啦!劝你多读点书,省得和别人讨论起来那么吃力。
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2012-1-17 22:54:10
冷眼老克 发表于 2012-1-17 22:17
命题当然不能当作逻辑。不过你的认识水平也仅是到此为止。你却不知道当作思维法则的逻辑却必须用命题的形 ...
那不如让我来给你下个断言,你只会混淆命题的真假和命题所使用的逻辑,命题真是遵循了逻辑规律,命题假也是遵循了逻辑规律。你不懂命题永远是有范围的,超出了命题所指称的范围,真的命题也不真。我更不需要遵守你的命题,你大可树一个靶子然后自己往上攻击说别人没有按照你的命题规定是不遵守逻辑。
你所谓的我不遵守逻辑,不过是你觉得我认为我应该坚持自己的观点却要求别人不坚持自己的观点。这种问题也亏你的脑袋搞不明白。我没否认双方的意见是冲突的,双方也可以保留自己的观点,但是我认为对方应该改变自己的观点,而自己的观点是否被坚持不取决于我而取决于该人。你根本意识不到或者是存心狡辩地把我的要求和他人的改变混为一谈,我希望他人改变对他来说是外因,他坚持自己的观点和他应不应该坚持自己的观点是两回事。
和你讨论确实吃力,因为要教会一个不学无术的人总比和一个聪明人讲话吃力点,我觉得也用不着讨论两个字,因为根本就没有讨论这个词存在的空间。
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2012-1-18 11:43:44
yjg30 发表于 2012-1-17 13:46
呵呵!

对你这种看不懂内容的人,我再给你加几个感叹号吧!!!!!!!!!!!!!!!!!
你在我的诱导下,干劲真大啊,而且还开始反思了。小朋友要长大鸟!

继续,我支持你。
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