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论坛 经济学论坛 三区 宏观经济学
2018-3-27 10:27:56
王宝树 发表于 2018-3-27 10:24
储蓄啊,很简单。
用储蓄还贷款?
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2018-3-27 10:31:18
张二寅 发表于 2018-3-27 10:23
用工厂还银行贷款?
用产品销售,直至工厂报废,而不是一年,直接投资加入消费里。或者用工厂抵债,工厂也是有价值的。
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2018-3-27 10:32:32
王宝树 发表于 2018-3-27 10:22
中间产品(Intermediate goods)是继续投入生产过程的初级产品和工业再制品,是经过一些制造或加工过程,但还 ...
资本品当然是中间品,因为它需要通过将折旧加在消费品上卖出。
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2018-3-27 10:34:15
王宝树 发表于 2018-3-27 10:31
用产品销售,直至工厂报废,而不是一年,直接投资加入消费里。或者用工厂抵债,工厂也是有价值的。
你先问一下银行要不要工厂残值,银行再问储户以工厂抵存款行不行。
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2018-3-27 10:37:15
万达、海航在抛售资产还债,他们应聘你做顾问,你说,不必抛了,直接将资产给银行算了。
那是破产清算。
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2018-3-27 10:38:54
王宝树 发表于 2018-3-27 10:31
用产品销售,直至工厂报废,而不是一年,直接投资加入消费里。或者用工厂抵债,工厂也是有价值的。
最终回本不还是靠消费品?
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2018-3-27 10:38:57
张二寅 发表于 2018-3-27 10:27
这就是争论的核心,资本品到底是不是最终产品。
你的思维非常典型,认为资本品与消费品都是最终产品,即两 ...
用作固定资产投资的产品,当然是最终产品了。固定资产有价值。收入来自生产,生产来自投资,投资来自储蓄。没有储蓄一切都是空谈,粮食要是都消费了,没有种子,还那什么来种什么粮食?收入也一样,不能全消费,要留一部分来投资维持生产力。
另外工资不是靠贷款,是靠销售产品获得的收入来发的,利润是资本加入产品的那部分,工资是劳动加入的那部分。不可能只有工资没有利润的。
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2018-3-27 10:41:03
如果楼主认为就这些钱购买力不足,那6.8一星期发一次如何?一个月27,对应月6.8的产出,太充足了,利润太大了。
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2018-3-27 10:41:24
王宝树 发表于 2018-3-27 10:38
用作固定资产投资的产品,当然是最终产品了。固定资产有价值。收入来自生产,生产来自投资,投资来自储蓄 ...
投资来自储蓄?
怎么来的?
是不是靠借?
不能信口开河地背课本。
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2018-3-27 10:44:00
楼主的核心观点就是钱不够,同时又承认实物利润。既然有实物利润,多印点钱不就完了吗?
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2018-3-27 10:46:14
整个经济体发生了两处借贷,一是基础货币从央行借来的,二是贷款是从商业银行的储蓄借贷来的,严格地说,股市也是从储蓄借来的。
这两处借贷都要求还本付息。
股市也是要求有正回报的。
这和地主经济几乎无借贷完全不同,地主们认为生产的越多,效率越高,库存越多就越好,在货币经济中完全不再适用了。
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2018-3-27 10:46:20
张二寅 发表于 2018-3-27 10:41
投资来自储蓄?
怎么来的?
是不是靠借?
当然是借,你的观点是投资就损失掉了,没了。不承认投资品的价值。
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2018-3-27 10:52:08
王宝树 发表于 2018-3-27 10:46
当然是借,你的观点是投资就损失掉了,没了。不承认投资品的价值。
错了。
我的观点是实物与货币分开。
投资只是成本,它需要最终的购买力来实现,但在宏观上这是不可能的。
你要学会用现金流思考现实经济问题。
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2018-3-27 10:52:54
张二寅 发表于 2018-3-27 10:41
投资来自储蓄?
怎么来的?
是不是靠借?
课本可不是信口开河
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2018-3-27 10:54:43
王宝树 发表于 2018-3-27 10:52
课本可不是信口开河
当然是,因为它的漏洞比比皆是。
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2018-3-27 10:56:28
张二寅 发表于 2018-3-27 10:46
整个经济体发生了两处借贷,一是基础货币从央行借来的,二是贷款是从商业银行的储蓄借贷来的,严格地说,股 ...
付息的是债券,股市融资不需要还本付息。楼主认为生产多不好,就少产点,经济规模小一点,收入少一点,经济衰退一点。
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2018-3-27 10:59:10
张二寅 发表于 2018-3-27 10:52
错了。
我的观点是实物与货币分开。
投资只是成本,它需要最终的购买力来实现,但在宏观上这是不可能的 ...
不可能的原因是贷款不够,这就是楼主的观点。可以一星期发一次工资,产量是固定不是说涨多少就多,这样购买力就足够了。
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2018-3-27 10:59:24
王宝树 发表于 2018-3-27 10:56
付息的是债券,股市融资不需要还本付息。楼主认为生产多不好,就少产点,经济规模小一点,收入少一点,经 ...
股市融资不需要还本付息?因此就可以肆意圈钱,一茬一茬地割韭菜,对吧?
你误会楼主了,楼主并非人为生产多不好,而是在现有货币银行体系下,生产的越多,距离破产越近。
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2018-3-27 11:01:40
王宝树 发表于 2018-3-27 10:59
不可能的原因是贷款不够,这就是楼主的观点。可以一星期发一次工资,产量是固定不是说涨多少就多,这样购 ...
一星期发一次工资,工资可以大于初始投资是吗?
你经营过实体吗?
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2018-3-27 11:01:58
王宝树 发表于 2018-3-27 10:59
不可能的原因是贷款不够,这就是楼主的观点。可以一星期发一次工资,产量是固定不是说涨多少就多,这样购 ...
一星期发一次工资,工资可以大于初始投资是吗?
你经营过实体吗?
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2018-3-27 11:05:39
张二寅 发表于 2018-3-27 10:52
错了。
我的观点是实物与货币分开。
投资只是成本,它需要最终的购买力来实现,但在宏观上这是不可能的 ...
投资不只是成本,还是需求,投资品生产企业的需求和收入。投资需求带来的收入可以增加消费。例如投资100,带来投资品生产企业的收入100,储蓄30,消费70.而投资品折旧期20年,一年5,加利润5而消费70,没有不足。
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2018-3-27 11:08:33
王宝树 发表于 2018-3-27 11:05
投资不只是成本,还是需求,投资品生产企业的需求和收入。投资需求带来的收入可以增加消费。例如投资100, ...
现金流呢?
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2018-3-27 11:10:43
张二寅 发表于 2018-3-27 10:59
股市融资不需要还本付息?因此就可以肆意圈钱,一茬一茬地割韭菜,对吧?
你误会楼主了,楼主并非人为生 ...
不是想生产多少就能生产多少的,不是潜在产出的限制吗,受制于资本劳动的存量。
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2018-3-27 11:11:32
利润表由于折旧而误导了业主,使其以为利润很好,于是放心地借贷,不要说20年,10年不到,就已经负债累累,无法偿付利息了,成了明斯基时刻的垂危阶段。
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2018-3-27 11:12:57
王宝树 发表于 2018-3-27 11:10
不是想生产多少就能生产多少的,不是潜在产出的限制吗,受制于资本劳动的存量。
问题不在潜在产出限制,劳动力存量还是过剩,多少大学生毕业即失业?
问题在于债务限制了产出。
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2018-3-27 11:13:48
张二寅 发表于 2018-3-27 11:01
一星期发一次工资,工资可以大于初始投资是吗?
你经营过实体吗?
是你把年说成月的,我就顺着你的思路把月变成星期了,这样一笔钱就可以当N笔钱来使用了,这就是顶级企业不同之处。
顶级企业我是没经营过。
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2018-3-27 11:21:27
王宝树 发表于 2018-3-27 11:13
是你把年说成月的,我就顺着你的思路把月变成星期了,这样一笔钱就可以当N笔钱来使用了,这就是顶级企业不 ...
你经营过实体?
你认为制约你的是利润表,还是现金流量表?
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2018-3-27 11:24:59
张二寅 发表于 2018-3-27 11:08
现金流呢?
这只是投资100资本品带来的消费70,还有中间品购买假设中间品购买100,带来中间品企业收入100,形成消费70。雇佣劳动工资100,带来消费70.
这样总投入300,消费需求270,消费品价格100资本品折旧5+利润10+工资100加中间品100=215,而消费270,没有不足。
中间品指生产原料而不是厂房机器。例如面包厂的面粉。
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2018-3-27 11:28:37
王宝树 发表于 2018-3-27 11:24
这只是投资100资本品带来的消费70,还有中间品购买假设中间品购买100,带来中间品企业收入100,形成消费7 ...
你把这个模型扩张为全社会,然后编一下现金流量表,看有没有亏损。
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2018-3-27 11:29:41
王宝树 发表于 2018-3-27 11:24
这只是投资100资本品带来的消费70,还有中间品购买假设中间品购买100,带来中间品企业收入100,形成消费7 ...
消费需求270怎么来的?
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